Последнее интервью Рэя Далио: многие явления сегодня поразительно похожи на 1930-е годы прошлого века

Перевод: Умный инвестор

“Системный коллапс порядка случается раз в жизни. Но в истории он никогда не отсутствовал.”

“Я действительно согласен, что ‘непроизводство вещей является большой проблемой’, но вопрос в том, обладаем ли мы производственными возможностями?”

Основатель Bridgewater Associates Рэй·Далио 7 апреля опубликовал статью в LinkedIn, касающуюся вопроса тарифов.

Он заявил, что мы сейчас наблюдаем типичный коллапс денежного, политического и геополитического порядка. Такой тип системного коллапса случается примерно раз в жизни, но в истории он происходил каждый раз, когда существовали подобные неустойчивые условия.

8 апреля по восточному времени США Рэй·Далио принял участие в интервью CNBC, где в ходе 15-минутной беседы вновь подчеркнул свою точку зрения.面对三位王牌主持人的犀利提问 (Сталкиваясь с острыми вопросами трех ведущих-асов), Далио говорил прямо.

Он не использовал модные слова и не пророчил упадок, скорее похож на опытного механика, который открывает систему, изучает структуру, разбирает давление, пытаясь ответить на фундаментальный вопрос: можем ли мы еще поддерживать существующий способ работы?

В этом интервью Далио, используя свою привычную框架 мышления, предоставил фундаментальный контекст текущих обсуждений тарифов: три существующих порядка разрушаются, и пять важных сил в истории человечества всегда действуют, “тарифы на самом деле являются ответом на проблему глобального дисбаланса”.

Он признал, что полностью согласен с тем, что “непроизводство вещей является большой проблемой”, и согласен с целью возвращения производства, “но обладаем ли мы производственными возможностями? Это более глубокий структурный вопрос.”

Ясность Далио заключается в том, что он проанализировал демографическую структуру США и считает осуществимость слишком сложной.

“Наша демографическая структура такова: около 1% людей чрезвычайно умны, они учатся в лучших школах, затем создают компании-‘единороги’ (и около половины из них иностранцы); затем еще 10% людей тоже справляются хорошо; но 60% населения имеют уровень чтения ниже шестого класса, им трудно стать продуктивными участниками в современном производстве.”

Он также предупредил, что многие явления сегодня удивительно похожи на 1930-е годы.

Сталкиваясь с таким крайне неопределенным рынком, Далио в конце предоставил обычным инвесторам свой практический метод.

Он подчеркнул, что только когда вы находитесь в достаточно безопасном финансовом положении, вы действительно можете создать диверсифицированный инвестиционный портфель, подходящий для себя. Наличные не обязательно являются хорошим выбором, ведь цель инвестиций — “необходимо смотреть, сохранена ли покупательная способность с учетом инфляции.”

Вопрос 1: Рэй, откровенно говоря, мы тоже пытаемся понять, что произойдет дальше. Поэтому, если вы сможете предоставить историческую перспективу или хотя бы историческую систему отсчета, было бы здорово. Как вы оцениваете текущую ситуацию?

Рэй·Далио:

Я считаю, что мы не понимаем цикл, происходящий сейчас, потому что такой цикл случается раз в жизни. Но в этом есть “порядок”, то есть целая система. И эти системы рушатся из-за определенных причин, что приводит к циклическим изменениям.

Например, есть денежная система, а затем есть долговой цикл.

Поэтому текущая ситуация такова: долг одного человека является активом другого.

Когда вся система накапливается до неустойчивого уровня, возникают долговые проблемы — и мы сейчас сталкиваемся с такими долгами.

Конечно, это часть денежного цикла.

Также есть цикл внутреннего политического порядка, который проявляется в переходе от одного политического порядка к другому, и в этом процессе обычно возникает резкое противостояние и нестабильность между левыми и правыми.

Особенно в демократических странах, из-за отсутствия порядка, борьба продолжается. Потому что демократическая система требует сотрудничества, компромисса, и эти механизмы постепенно выходят из строя.

Мы именно переживаем这种转变 политического порядка.

Помимо этого, есть еще более крупная система — международный порядок.

Этот международный порядок начался в 1945 году, то есть после окончания Второй мировой войны. Сторона, выигравшая войну — доминирующая сила — получила возможность устанавливать правила.

Тогда был создан ряд механизмов многосторонности, таких как ООН, ВТО, Всемирный банк и т.д.

Но сейчас многосторонность распадается, заменяемая односторонностью.

Причина на самом деле та же: внутри системы возникли структурные проблемы,难以 поддерживать.

Таким образом, мы видим, что три больших порядка разрушаются:

Во-первых, денежный и долговой порядок (слишком много долга, долг есть деньги);

Во-вторых, внутренний политический порядок (как работают наши институты? Кто контролирует проблемы?);

В-третьих, изменения международного порядка (разрушение взаимосвязей).

Помимо этого, в истории человечества всегда действовали еще пять важных сил: изменение климата и стихийные бедствия; инновации человечества и появление новых технологий и т.д., взаимодействие между этими силами является всем контекстом, который мы переживаем сейчас.

Вернемся к вопросу тарифов, тарифы на самом деле являются ответом на проблему глобального дисбаланса. Так называемый дисбаланс refers to capital imbalance and trade imbalance, и оба они неустойчивы.

В то же время, это также касается вопроса международных конфликтов. Например: как США обеспечить национальную безопасность, не производя никаких товаров? Мы зависим от импорта из Китая; как Китай обеспечить свою собственную безопасность в условиях высокой зависимости от американского капитала? Эти отношения взаимозависимости разрушаются.

Это и есть фундаментальный контекст наших текущих обсуждений.

Вопрос 2: Как вы сказали, с исторической точки зрения, являются ли эти политики политически привлекательными? Пользуются ли они популярностью в США или других странах? Как насчет экономической точки зрения? Мы видим, что рынок сегодня немного отскочил, но многие уже потеряли 10% активов. С точки зрения механизма, что это на самом деле означает?

Рэй·Далио:

С точки зрения операционного механизма, это означает: затраты вырастут, доходы предприятий упадут, капитал станет труднее получить.

Что это означает для предприятий? Это означает, что их операционные затраты растут, выручка уменьшается, и сложнее финансироваться.

И в то же время, мы все еще пытаемся восстановить производство.

Я полностью согласен, что “непроизводство вещей является большой проблемой”, я также согласен с этой целью. Но обладаем ли мы производственными возможностями? Это более глубокий структурный вопрос.

Наша демографическая структура такова:

Около 1% людей чрезвычайно умны, они учатся в лучших школах, затем создают компании-“единороги” (и около половины из них иностранцы); затем еще 10% людей тоже справляются хорошо; но 60% населения имеют уровень чтения ниже шестого класса, им трудно стать продуктивными участниками в современном производстве.

Мы согласны по самому вопросу, например, проблема чрезмерного долга. Министр финансов и другие также считают, что мы должны контролировать бюджетный дефицит в пределах 3% ВВП.

Но вопрос в том: как нам это сделать? Когда это сделать? Как realmente实现 “самодостаточность” в этом контексте?

С точки зрения практической операции, в текущей демографической структуре, уровне образования, стоимости капитала, технологическом пути, восстановить производство в США очень сложно. Но это действительно очень необходимо.

Вопрос 3: Так вы все-таки поддерживаете политику президента или против? Я хочу понять, каков ваш вывод на самом деле, какую позицию вы выражаете?

Рэй·Далио:

Я согласен с самим вопросом. Но я очень обеспокоен самим решением, то есть его осуществимостью.

Другими словами, я считаю, что это принесет ряд проблем, например, те, о которых я говорил ранее: рост затрат, падение доходов, трудности с финансированием, удар по рынку капитала.

Более того, я считаю, что это также на глобальном уровне подмешает песок в всю производственную систему, то есть затруднит глобальные цепочки поставок и производственную эффективность.

В то же время, я также признаю проблемы глобальной взаимозависимости, глобальной производственной эффективности, проблемы отсутствия конкурентоспособности США, это долгосрочный, структурный вызов, и я считаю, что это принесет последствия на политическом уровне.

Это именно суть цикла. Сейчас все это происходит в период, когда наше финансовое бюджетное состояние крайне плачевное.

Наша текущая проблема бюджетного дефицита сама по себе также серьезна. Глядя вперед на несколько месяцев, мы должны снизить бюджетный дефицит до около 3% ВВП.

Но в то же время, мы также продвигаем политику, которая значительно увеличит затраты и принесет многообразные побочные эффекты. Эти проблемы непросто решить.

Я очень обеспокоен, потому что эти более глубокие проблемы: долг остается, перерасход остается, отсутствие конкурентоспособности остается, не исчезнут из-за политических лозунгов.

Эти проблемы постоянно повторяются в истории, и мы сейчас находимся на этапе, очень похожем на 1930-е годы.

Вопрос 4: Но мы сейчас действительно не знаем, как в итоге решить эти проблемы с Китаем?

Рэй·Далио:

Я не человек, ориентированный на идеологию. Я скорее как автомеханик, занимающийся работой системного анализа.

Поэтому, когда мы обсуждаем эти проблемы, я думаю с “системной перспективы”.

Например, я полностью согласен с тем, что вы только что сказали: масштаб производства Китая сейчас превысил сумму США, Германии и Японии, это самая конкурентоспособная производственная держава в мире.

И в то же время, США потеряли производственные возможности, став largest consumer country in the world.

Мы полагаемся на большой долг для финансирования нашего потребления, это приводит нас к очень, очень сложной ситуации.

Вопрос 5: В этой ситуации, что означает покупка американских казначейских облигаций иностранными инвесторами? Как вы смотрите на краткосрочное предложение и спрос на капитал?

Рэй·Далио:

Иностранные инвесторы в целом уже слишком много разместили на долговые активы в своих инвестиционных портфелях.

А объем казначейских облигаций, которые нам сейчас нужно продать им, эквивалентен 6.5% ВВП, это количество, которое они не желают продолжать покупать.

Отчасти потому, что они уже持有 слишком много; другая часть причины в том, что мир сейчас полон неопределенности, например, опасения по поводу санкций.

Видите, это на самом деле уже происходило в 1930-е годы.

Тогда конфликт между США и Японией, замораживание активов, санкции и т.д., эти исторические ситуации разыгрываются заново.

Текущая ситуация такова: дисбаланс спроса и предложения.

У нас слишком много долга, а готовность рынка покупать недостаточна, это приводит к дисбалансу на рынке облигаций.

Вопрос 6: Вы думаете, это приведет к росту процентных ставок? Потому что кажется, что некоторые планы администрации Трампа, похоже, надеются снизить процентные ставки, это может снизить стоимость обслуживания нашего долга — в прошлом году только на проценты ушло почти триллион долларов. Вы думаете, мы можем достичь этой цели?

Рэй·Далио:

Вы правы. Но мы должны понять, что есть два способа снизить процентные ставки:

Первый способ — через улучшение баланса спроса и предложения, это здоровый способ;

Второй способ — насильственно снизить процентные ставки, через печатание денег.

Изменение процентных ставок по сути происходит из баланса трех частей: расходы, налоги и стоимость процентов.

Если правительство сможет сделать финансы более сбалансированными, мне все равно, как они это сделают (это касается политического выбора), но если действительно можно улучшить отношения спроса и предложения на рынке облигаций, то процентные ставки смогут снизиться здоровым, устойчивым способом.

Это также поможет нам достичь цели снижения дефицита до 3% ВВП.

Но вы не можете насильственно снизить процентные ставки через печатание денег, это неустойчиво, это нездоровая практика.

Вопрос 7: Тогда я задам вопрос прямо, сейчас вы смотрите на рынок, что вы думаете в сердце? Вы скажете, что рынок сейчас переоценен? Разумно? Или недооценен? Вы считаете, что это “рынок падающих ножей”, или же “отличная возможность для покупки”? Как обычные люди должны думать о текущей рыночной среде?

Рэй·Далио:

Некоторые вещи обязательно произойдут, а некоторые вещи могут произойти. Я не хочу говорить “сейчас точка покупки” или “сейчас точка продажи”. Я не делаю этого и никогда не даю советов по выбору времени рынка.

Я хочу сказать обычной публике, что вам нужен хорошо структурированный, сбалансированный, диверсифицированный инвестиционный портфель, и инвестиционный план, который можно в долгосрочной перспективе.

В моем опыте как инвестора за эти годы, я лично пережил события 9/11, финансовый кризис 2008 года…… пережил многое.

Самое важное, у вас должен быть надежный, диверсифицированный инвестиционный портфель, способный выдержать изменения различных сред.

Я не буду углубляться в детали.

Но если вы спросите меня, “как мне диверсифицировать инвестиции?” Тогда во-первых, вы должны понять одну вещь: нужно ясно осознавать то, чего вы не знаете.

Когда вы понимаете, что не можете точно выбрать время рынка, вы осознаете, что только полагаясь на время рынка, ничего не добьетесь. В конце концов, вы просто попадете в эмоциональные реакции.

Когда у меня изначально не было太多 средств, я делал так:

Я спрашивал себя: “Сколько сбережений у меня сейчас? Если с завтрашнего дня не будет никакого дохода, сколько времени я могу прожить на эти деньги?”

Я сначала подсчитывал, сколько месяцев я могу прожить, затем подсчитывал, сколько лет могу продержаться.

Затем я спрашивал себя: если стоимость активов упадет на 50%, сколько еще я смогу прожить?

Только когда вы находитесь в достаточно безопасном финансовом положении, у вас есть возможность действительно создать диверсифицированный инвестиционный портфель, подходящий для себя.

Но здесь есть заблуждение: не думайте, что наличные безопасны.

В долгосрочной перспективе, наличные могут быть худшим инвестиционным решением, которое вы можете принять.

Вы должны смотреть на то, сохранена ли ваша покупательная способность — то есть покупательная способность с учетом инфляции.

Например, когда ФРС снижает процентные ставки и начинает печатать деньги, “цена” наличных падает, и ваша покупательная способность ослабляется.

Это уже происходило в последние несколько лет, все должны чувствовать это на себе.

Поэтому я подытожу: поддерживайте диверсифицированный, диверсифицированный инвестиционный портфель; в то же время очень серьезно относитесь к проблеме долга нашей страны.