Интервью с CEO Ondo Finance: когда акции становятся частью DeFi, настала эра ончейн-инвестиций

Подготовка & перевод: TechFlow

Гости: Натан Олмэн, CEO Ondo Finance; Иан Де Бод, главный стратегический директор Ondo Finance

Ведущие: Ryan и David

Источник подкаста: Bankless

Оригинальное название: Токенизированные акции: сдвиг рынка на $100 трлн в ончейн

Дата выпуска: 11 сентября 2025 г.

Ключевые тезисы

Райан и Дэвид подробно обсудили с Натаном Олмэном и Ианом Де Бодом из Ondo Finance эволюцию от стейблкоинов к токенизированным казначейским облигациям и далее к токенизированным акциям. Они проанализировали, почему уникальная модель пакования (синтетических активов) Ondo Finance имеет все шансы стать отраслевым лидером, а также как технология блокчейна обеспечивает круглосуточную торговлю рынками, включая первичный рынок 24/5 и вторичный рынок 24/7. Кроме того, они рассмотрели, как композитность DeFi способствует обеспечению ликвидности и гарантирует справедливое ценообразование торговых активов.

Ethereum и Ondo Finance продвигают ончейн-миграцию активов реального мира (RWA) объемом до 100 трлн долларов, что станет заметным трендом в финансовой индустрии.

Краткое изложение ключевых идей

• По своей сути стейблкоины являются токенизированными деньгами. Эффективность и улучшение пользовательского опыта, которые принесет токенизация акций, ETF, казначейских облигаций и других активов, будут несопоставимо выше, чем у обычных денег.

• Признание токенизированных казначейских облигаций как отдельного класса активов происходит гораздо быстрее, чем стейблкоинов. Далее Ondo планирует применить эту же модель к акциям и ETF, ожидая очередного ускоренного роста.

• Настоящий способ перенести ликвидность традиционных финансов в блокчейн заключается в обеспечении немедленного доступа к этой ликвидности для всех, кто хочет совершать покупки в ончейн среде. Это и есть главная цель нашей платформы.

• Некоторые крупные маркет-мейкеры из традиционных финансов рассматривают токенизацию акций и ETF как важный шаг к созданию рынков, работающих 24/7. Сегодня акции стали “финансовыми LEGO-модулями”, доступными для разработчиков DeFi. Это именно та цель, которой мы всегда придерживались.

• Если я хочу инвестировать в оборонный ETF, добавив туда акции Palantir, и попрошу управляющего фонда создать такой продукт, это будет почти невозможно. Но если всё это будет в блокчейне, я уверен, что кто-то создаст интерфейс по типу ChatGPT, который сможет автоматически генерировать и динамически корректировать портфель согласно моим запросам. Такая персонализированная инвестиция станет реальностью.

• Наша система поддерживает эмиссию и погашение 24 часа в сутки, 5 дней в неделю. Это означает, что американский рынок уже достиг уровня, позволяющего обеспечивать круглосуточную торговлю каждую неделю. Многие пользователи Robinhood уже привыкли к такому формату. Наша платформа интегрирована с тем же источником ликвидности, что и Robinhood.

• Преимущество нашей модели заключается в том, что вывод дополнительных активов в блокчейн осуществляется крайне просто: нам не нужно создавать ликвидность с нуля, мы напрямую подключаемся к источникам ликвидности традиционных финансовых рынков.

• Цель Ondo никогда не заключалась в замене банков или традиционной финансовой системы. Мы стремимся с помощью технологических инноваций усилить существующие системы, переведя их в блокчейн, чтобы создать более эффективную и открытую версию. Это обеспечит глобальный доступ и масштаб инноваций, ранее недоступных.

• Задача Ondo Chain — помочь эмитентам легко обеспечить поддержку мультичейна, подключив их активы к более широкой экосистеме публичных блокчейнов, таких как Ethereum, Solana, BNB Chain.

• К 2030 году многие люди, открывающие инвестиционные счета впервые, предпочтут торговать через блокчейн и хранить акции или другие классы активов с помощью ончейн-технологий.

Активно ли развивается бизнес?

Ryan:

Объем токенизированных активов реального мира в блокчейне сейчас достиг примерно 300 млрд долларов, что выглядит впечатляющим результатом. Но с вашей точки зрения, бизнес действительно процветает? Достигаем ли мы поставленных целей? Происходит ли постепенный переход активов реального мира в блокчейн?

Ian:

Я считаю, да. Хотя объем в 300 млрд долларов уже внушителен, на фоне всего традиционного финансового рынка эта цифра все еще мала. Однако темпы роста очень впечатляющие. Я присоединился к Ondo около 18 месяцев назад, тогда объем токенизированных казначейских облигаций составлял, возможно, всего 1 млрд долларов, а теперь эта цифра превысила 7 млрд долларов и продолжает быстро расти. Такой тренд роста действительно вселяет оптимизм.

Nathan:

Абсолютно согласен, я тоже считаю, что наш бизнес растет быстрыми темпами. С точки зрения внедрения продукта, стейблкоины добились огромного успеха: они преодолели начальные барьеры и вышли на массовый рынок. Многие крупные традиционные технологические компании уже начали глубоко интегрировать технологии стейблкоинов, занимая большую часть из 300 млрд долларов активов в сети.

Конечно, наша работа только начинается. Я думаю, что следующим ключевым направлением для ончейн-активов станут токенизированные казначейские облигации и некоторые продукты частного кредитования, и мы уже видим значительный рост в этих сегментах. Недавно мы также запустили продукт по токенизации акций, и рыночный отклик был исключительно позитивным. Со стороны рынка Asset Management, крупные институциональные игроки и регуляторы начинают осознавать долгосрочный потенциал токенизированных ценных бумаг. Поэтому, хотя большая часть работы идет “за кулисами”, я уверен, что эти усилия помогут расширить присутствие активов в блокчейне за пределы стейблкоинов на новые типы продуктов, и будущее развитие выглядит весьма перспективным.

RWAs（现实世界资产）是否不可避免？

David:

Натан, ты отметил, что токенизация активов реального мира (RWA) является “неизбежным трендом”, можешь ли ты подробнее объяснить почему? Как участники криптоиндустрии, мы в целом считаем, что технология блокчейн — это будущее, и эта точка зрения глубоко укоренилась. Почему мы полагаем, что в итоге активы реального мира перейдут в блокчейн?

Nathan:

Стейблкоины уже прекрасно демонстрируют потенциал ончейн-активов, предлагая глобальное решение, которое позволяет осуществлять переводы активов и P2P-торговлю в любое время и в любом месте. При этом мир за пределами традиционной финансовой системы начинает осознавать преимущества этой технологии. В сфере ценных бумаг текущие процессы клиринга и расчетов сталкиваются со множеством проблем: географическая раздробленность, сложность операций и медленная скорость. В каждом регионе действуют свои центральные депозитарии ценных бумаг (CSD), такие как DTC в США, Euroclear в Европе и аналогичные организации в Азии. Перевод ценных бумаг из одного CSD в другой обычно занимает несколько дней, а то и недель. Кроме того, движение денежных средств сопряжено со схожими трениями. Мы с нетерпением ждем возможности распространить преимущества стейблкоинов на сектор ценных бумаг, чтобы решить эти проблемы.

Ian:

По сути, стейблкоины — это токенизированные деньги. Традиционные наличные хранятся на банковских счетах, их можно переводить, но они по-прежнему ограничены временными и географическими рамками. Появление стейблкоинов изменило это положение: они обеспечивают круглосуточное использование в глобальном масштабе и позволяют взаимодействовать со смарт-контрактами с такими активами, как акции, ETF и казначейские облигации. Такая гибкость недоступна в традиционных финансах, несмотря на возможность перевода средств между финансовыми институтами, этот процесс гораздо сложнее.

Как отметил Натан, я считаю,эффективность и улучшение пользовательского опыта за счет токенизации акций,ETF, казначейских облигаций и других активов окажутся несопоставимо выше, чем при работе с наличными. Несмотря на то, что применение стейблкоинов уже вызывает воодушевление, я уверен, что токенизация других типов активов принесет еще большие прорывы.

Ryan:

Многие люди по-настоящему не осознают неэффективность традиционной финансовой системы, пока не столкнутся с ней лично. Многие участники криптоиндустрии начинали знакомство с финансами именно через призму криптографии. Поэтому, когда мы наблюдаем прогресс в крипто-технологиях, люди могут жаловаться на UX в крипте, но стоит вернуться в традиционную финансовую систему, как становится ясно, что проблемы там гораздо серьезнее.

Эти операции в традиционных финансах словно переносят нас в прошлое. Ты не можешь напрямую обменять одни ценные бумаги на другие: сначала необходимо конвертировать их в деньги, а затем ждать окончания расчета.

Дорожная карта токенизации

David:

Криптоиндустрия быстро воспроизводит историческую траекторию развития денег и финансов. Я думаю, что мы строим финтех-стеки похожим образом. Начинаем с базового доллара, например, федерального депозита, что соответствует нижнему уровню стека. Затем следует рынок РЕПО, затем краткосрочные и долгосрочные казначейские облигации. Далее мы переходим к таким классам активов, как акции и корпоративные долги, и в конечном итоге постепенно двигаемся к рынкам капитала более высокого уровня. Так я вижу весь этот процесс.

Эта логика уровней может отражать структуру традиционных финансов и одновременно объяснять, как криптоиндустрия создает свою параллельную версию. Верно ли мое понимание?

Ian:

Я считаю, что твои мысли вполне обоснованы. Натан, хотел бы ты рассказать, почему путь от денег к казначейским облигациям и затем к акциям является логичным шагом? И почему мы выбрали именно эти классы активов в первую очередь? Потому что, говоря о токенизации, многие сразу думают о частных кредитах, недвижимости или венчурном капитале. Но я присоединился к Ondo именно потому, что Натан сформулировал четкое видение:дорожная карта токенизации проходит от стейблкоинов к облигациям, а затем к акциям, и у этого есть веские причины. Думаю, разъяснение этого момента критически важно для понимания логики токенизации.

Nathan:

Я полностью разделяю это наблюдение.Мы переосмысливаем финансовую инфраструктуру и обладаем рядом существенных преимуществ, которых не было у традиционных финансов на этапе их становления.Если оглянуться на историю коммерческих банков, по сути, это продукт предыдущей эпохи. Этим институтам приходилось одновременно обслуживать платежи, накопления и кредитование. Деньги создавались в процессе кредитования, а расчеты производились через систему чеков. Именно так возникла первая платежная система. Сегодня благодаря технологическому прогрессу, особенно появлению биткоина, позволяющему хранить ценность в виде цифровой редкости, мы фактически можем разделить функции накоплений, платежей и кредитования. Эта тенденция проявляется не только в криптопространстве, но уже некоторое время существует и в традиционных финансах. Например, рост теневой банковской системы привел к тому, что многие специализированные небанковские структуры постепенно взяли на себя функции коммерческого кредитования. Появление крипто технологий лишь ускорило этот процесс.

Мы уже видим влияние этой тенденции в сфере стейблкоинов, и оно постепенно распространяется на другие виды ценных бумаг. Как сказал Иан, мы выбрали путь с казначейских облигаций, потому что в начале 2023 года на рынке существовал очевидный спрос: более 150 млрд долларов стейблкоинов не приносили никакого дохода. Поэтомуценностное предложение токенизированных казначейских облигацийкак класса активов предельно ясно:они не только удовлетворяют потребности глобальных инвесторов, но и обеспечивают доходность.В случае токенизированных ценных бумаг в США этот тезис сложнее, поскольку местные инвесторы и так имеют прямой доступ к этим инструментам. Здесь необходима полноценная экосистема поддержки: финансовые приложения, включающие кредитование, РЕПО, торговлю, деривативы, а также механизмы приема таких активов в качестве залога. Поэтому мы активно работаем над созданием такой инфраструктуры. Как упоминал Иан, мы разработали протокол Flux Finance как proof-of-concept, демонстрирующий, как использовать токенизированные ценные бумаги в качестве залога в рамках, подобном DeFi.

Nathan:

По мере построения этой экосистемы я считаю, что ценностное предложение для США станет еще более очевидным. Но сейчас нас вдохновляет возможность сделать высоколиквидные публичные ценные бумаги США более доступными для инвесторов по всему миру. Особенно в Турции, Латинской Америке и Юго-Восточной Азии, где сегодня отсутствует доступ к брокерским счетам США. Инвестиции там имеют небольшой объем, что типично для большей части мира, особенно для ранних сторонников стейблкоинов. Поэтому мы всегда рассматривали токенизированные казначейские облигации как точку входа в более широкий спектр токенизированных ценных бумаг. Этот сегмент стал крайне конкурентным и практически товарным. Мы уверены, что токенизация облигаций синергирует с нашим более широким бизнесом. Мы сможем подробнее обсудить эту синергию, когда перейдем к обсуждению глобальных рынков.

Токенизированные казначейские облигации

Ryan:

Когда мы говорим о RWA, я хочу дать простое определение тем, кто еще не знаком с этим термином.Конечно, прежде всего мы упоминаем стейблкоины.Стейблкоины на сегодняшний день являются самым зрелым классом токенизированных активов реального мира, и вокруг них уже формируется законодательная база. Правительство США четко заявило о поддержке развития стейблкоинов, например, министр финансов однажды отметил: “Мы хотим видеть стейблкоины на уровне 3 трлн долларов в ончейн-среде.” Это показывает полное признание стейблкоинов государственным аппаратом. Недавно принятый закон имеет огромное значение.

Таким образом,стейблкоины естественно стали самым развитым классом ончейн-активов. Сейчас их рыночный объем составляет около 270 млрд долларов. Но помимо них мы можем обсуждать и другие типы активов. Я знаю, что вы недавно запустили интересные продукты в области токенизации акций, но если начинать со стейблкоинов,следующим крупным классом активов,по всей видимости, выступаютказначейские облигации США.

Мне стало известно, что у Ondo есть продукты по токенизации казначейских облигаций США. На самом деле, ранее один из членов вашей команды уведомлял меня о том, что Fidelity недавно запустила денежный фонд на Ethereum. Это произошло на прошлой неделе, хоть детали мне неизвестны, но это важный этап развития.

Для тех, кто не в курсе, объем денежного фонда Fidelity составляет около 1,3 трлн долларов, что делает его одним из крупнейших в мире. Денежные фонды по факту базируются на казначейских облигациях, которые можно рассматривать как стейблкоины с доходностью, предоставляя инвесторам около 4% годовых. В этом и заключается смысл денежных фондов. По сравнению с прямым хранением долларов, инвесторы предпочитают держать средства в счетах денежных фондов, чтобы избежать ситуации, когда банк забирает всю доходность. Именно это лежит в основе логики денежных фондов.

Теперь Fidelity токенизировала активы денежного фонда и развернула их в блокчейне, что является важной вехой. Общий объем рынка денежного фонда в традиционных финансах составляет около 7 трлн долларов, поэтому вы раньше с улыбкой отмечали, что 300 млрд долларов ончейн-активов кажутся ничтожными на фоне того, что только один сегмент денежного фонда весит 7 трлн.

На данный момент объем токенизированных казначейских облигаций в сети составляет около 7,4 млрд долларов. Как вы оцениваете рыночный потенциал этого сегмента? Какие шаги вы предпринимаете в этой области?

Ian:

Запуск денежного фонда Fidelity на Ethereum действительно стал важным событием. Фонды денежного рынка или токенизированные казначейские облигации всегда были крайне популярны в традиционных финансах. Как ты отметил,лучше разместить свободные деньги в фонде денежного рынка для получения дохода, чем оставлять их на банковском счете. Именно эта логика стала отправной точкой для начала токенизации казначейских облигаций в Ondo.Мы считаем стейблкоины отличным продуктом с понятным спросом, но он не идеален.Хотя новый закон решает некоторые вопросы, не все стейблкоины соответствуют этим стандартам. Кроме того,еще один существенный недостаток стейблкоинов — отсутствие доходности. Поэтому токенизированные казначейские облигации стали лучшим способом решить эту проблему.Держатели таких активов получают не только лучшую защиту инвестиций, но и ежедневный доход.

Ondo выпустила продукт по токенизации казначейских облигаций в 2023 году. Тогда был запущен OUSG, ставший важным новшеством, так как это позволило участникам передавать токенизированные фонды между собой. Позже эта модель была повторена фондом BUIDL от BlackRock, ее преимущество — интеграция со смарт-контрактами для повышения гибкости. Также Ondo представила протокол Flux Finance, который позволяет пользователям использовать OUSG в качестве залога для доступа к рынку РЕПО. В традиционных финансах ликвидность часто зависит от隔夜 финансирования на базе казначейских облигаций и рынка РЕПО. Это стартовая точка нашего движения по переносу этих приложений в блокчейн и улучшению условий для пользователей, обеспечивая надежную защиту инвестиций и выплату доходности.

Недавно мы расширили миссию, сосредоточившись на токенизации акций и ETF. Рыночный объем токенизированных казначейских облигаций сейчас достигает около 7,5 млрд долларов. Примечательно, что на выход на эту отметку ушло два года, тогда как стейблкоинам потребовалось значительно больше времени. Это говорит о том, что рынок, начав со стейблкоинов, постепенно сформировал огромные пулы ликвидности и капитала. Когда инвесторы осознали, что стейблкоины — лишь одна из форм токенизированных денег, поток перенаправился в сторону облигаций ради доходности.Признание токенизированных казначейских облигаций как отдельного класса активов происходит гораздо быстрее, чем стейблкоинов. Далее мы планируем применить эту же модель к акциям и ETF, ожидая очередного ускоренного роста.

Ryan:

Ты упомянул рынок РЕПО. Мне до конца непонятно, как он конкретно функционирует в традиционных финансах. Ты подчеркнул его важность. Как используются казначейские облигации на рынке РЕПО? Можешь кратко объяснить?

Ian:

Рынок РЕПО — сложный, но крайне важный сегмент. Грубо говоря, банки часто размещают активы в казначейских облигациях и хранят их у депозитариев. Когда банкам требуется финансирование ликвидности или они хотят получить доход с избыточного кэша, они могут обменять эти средства на казначейские облигации и наоборот. Казначейские облигации являются наиболее ликвидным залоговым активом: их можно закладывать на одну ночь или даже торговать напрямую с ФРС. Благодаря этому они служат ключевым инструментом ликвидности, поддерживающим функционирование всей финансовой системы.

Типы токенизированных казначейских облигаций

Ryan:

Использование стейблкоинов предельно просто: вы можете торговать ими на биржах или хранить в личном кошельке. Однако казначейские облигации, ончейн-облигации и продукты, которые вы обсуждаете в Ondo или BUIDL, относятся к ценным бумагам. Следовательно, схема их работы отличается от прямого использования криптокошельков или бирж. Вы не можете свободно обменивать эти активы, как стейблкоины. Я пользовался платформой Ondo и остался доволен. Для крипто-нативных пользователей базовый процесс выглядит так: подключение кошелька, использование стейблкоинов для взаимодействия.

Предположим, в моем кошельке есть USDC. Мне нужно пройти ряд шагов по заполнению документов, необходимых для соблюдения合规-требований, поскольку казначейские облигации относятся к ценным бумагам и требуют дополнительных проверок. Тем не менее, я могу выполнить это прямо в кошельке и выпустить облигации за USDC.

Все эти действия происходят в блокчейне. После эмиссии я владею активом облигации. Почему я выберу облигацию вместо стейблкоина? Главная причина — наличие доходности. Итак, я только что сэмиссил облигацию. Если захочу обратно обменять ее на USDC, я сделаю это позже, но процесс пройдет через проверку платформы.

Весь процесс требует соблюдения合规-нормативов. По сути, это ранний пример вывода ценных бумаг в блокчейн, что очень интересно. Но он не так прост и свободен, как стейблкоины или DeFi. Верно ли я описал ситуацию?

Ian:

Это зависит от конкретной ситуации. Проще говоря, существует два основных типа продуктов по токенизации казначейских облигаций. Первый — это выпущенный нами OUSG, схожий с BUIDL и некоторыми другими новыми продуктами, работающий именно так, как ты описал. Пользователям необходимо сначала пройти регистрацию, чтобы иметь возможность владеть этими активами, так как они работают в пределах списка допущенных адресов. Если ты переводишь актив другому адресу из списка, транзакция пройдет; если адрес不在 списке, сделка будет отклонена.

Второй тип — USDY, который работает ближе к стейблкоинам. Если ты хочешь самостоятельно выпустить или сжечь USDY напрямую через нашу платформу, тебе все равно придется пройти регистрацию合规-процедуры. Это напоминает процесс создания USDC компанией Circle: пользователь должен иметь аккаунт Circle Mint. Однако USDY на вторичном рынке является активом без ограничений доступа. Как только ты приобрел USDY и прошел合规-переходный период, ты можешь свободно им пользоваться. Ты можешь перевести его в различные кошельки или вывести на криптобиржи, поддерживающие USDY, продолжая ежедневно получать доходность. Такие активы выпускаются исключительно на первичном рынке для инвесторов за пределами США.

David:

В отличие от фонда BUIDL от BlackRock, где пользователям необходимо пройти KYC и попасть в белый список смарт-контракта. Поэтому активы BUIDL нельзя свободно передавать как unrestricted-активы, что является их отличительной чертой.

Ian:

Fонды BUIDL и OUSG обоих подвергаются строгим ограничениям на сеть发行. USDY же отличается: это актив без ограничений, но он выпускается на первичном рынке только для нерезидентов США.

David:

Но я слышал, что адрес контракта USDY unrestricted, верно?

Ian:

После завершения合规-периода пользователи могут свободно передавать активы.

David:

То есть, если я найду держателя USDY, даже если меня нет в белом списке, он сможет передать актив мне, правильно?

Ian:

Ты говоришь о peer-to-peer переводе, такой перевод разрешен. Главное преимущество assets без ограничений доступа в том, что они могут быть интегрированы в экосистему DeFi. Честно говоря, когда активы restricted, построить экосистему DeFi крайне сложно. Я полностью согласен. Делая эти активы unrestricted, они могут беспрепятственно встраиваться в децентрализованную финансовую среду, чего нельзя сказать о restricted-активах.

David:

Когда ты говоришь о “первичном рынке”, я понимаю, что первым получателем токенов от Ondo должен быть негражданин США. Все последующие переводы уже не подпадают под our regulatory scope, верно?

Nathan:

Совершенно верно. Граждане США не могут владеть USDY. За этим стоит множество юридических и регуляторных деталей. Эти продукты выпускаются не в форме регистрации, поэтому инвесторам не требуется напрямую взаимодействовать с эмитентом или оставаться ему известным. На вторичном рынке возможности мониторинга и контроля регулирующих органов ограничены. Отчасти это напоминает безымянную форму старых облигаций, когда эмитент отправлял бумажный сертификат владельцу-нерезиденту. Если владелец хотел получить купон или погасить долг, он должен был вернуть бумагу.

Криптопревращает бумажные сертификаты в цифровой формат. Это повышает эффективность и дает ряд合规-преимуществ, таких как заморозка активов или внесение в черный список, аналогично механизмам эмитентов стейблкоинов. Мы делаем все возможное, чтобы контролировать вхождение активов в юрисдикцию США и не проводим маркетинг внутри страны. Поскольку продукты нерегистрированные, они обладают большими преимуществами в доступности и операционной простоте по сравнению с зарегистрированными продуктами. Как отметил Райан, процесс регистрации обычно крайне громоздок.

Какие препятствия стоят перед США?

Ryan:

Мы все хотим более свободного использования токенизированных ценных бумаг, что естественно связано с вопросом токенизации акций, который мы затронем позже. Но поскольку сейчас речь идет о токенизированных казначейских облигациях и ценных бумагах, я поделюсь своим опытом. Когда я пытался получить доступ к этим активам, столкнулся с географическими ограничениями из-за моего гражданства США. Система ответила: “Извини, Райан, ты гражданин США и не можешь получить доступ к своему собственному капитальному рынку в ончейн-среде.”

Эти ограничения применимы и к токенизированным казначейским облигациям. Почему так происходит? Я знаю несколько причин: например, регуляторная среда в США в 2023 и 2024 годах была неблагоприятной для криптоиндустрии. Ярким примером служит Гэри Генслер, выступавший резко против крипто.

Однако Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) создала рабочую группу по криптопроектам для изучения “crypto-проектов”. Мы также знаем о Хестер Пирс, которая явно заинтересована в модернизации и переходе капитального рынка США на крипто-платформы, продвижении финансовых технологий 21 века. Это отличный сигнал и возможность, которой раньше не было.Почему граждане США не могут владеть токенизированными казначейскими облигациями и акциями в блокчейне? Почему эти возможности всегда ориентированы на Европу и другие регионы, а мы исключены?

Nathan:

Я думаю, это скоро изменится. На самом деле, эти вопросы действительно требуют времени. Учитывая сложность регуляторных действий и одобрений, SEC публично заявила о готовности сотрудничать с эмитентами для исследования различных моделей токенизации. Мы участвуем в этих обсуждениях и надеемся увидеть новые решения в ближайшем будущем.

Ryan:

Нужно ли активное вмешательство Конгресса для推动 этих изменений? Можно ли решить это в рамках существующего регуляторного фреймворка? Реально ли это произойдет в ближайшие 6-12 месяцев?

Nathan:

На самом деле, нам обычно не требуется прямое действие Конгресса. Важно понимать, что токенизированные ценные бумаги в США уже существуют. Например, наша лицензированная продукция по токенизации казначейских облигаций USG доступна в США, но ограничена только квалифицированными инвесторами.

Кроме того, в США есть токенизированные ценные бумаги, доступные розничным инвесторам, такие как токенизированные фонды от WisdomTree и Franklin Templeton. Эти фонды открыты для обычных инвесторов США. Хотя изначально эти токены не вызывали большого интереса, будучи простыми сертификатами права собственности без функционала, управляющие компаниями уже внедрили улучшения. Теперь пользователи могут осуществлять самостоятельное хранение токенов и передавать их между разрешенными кошельками, меняя владельцев. Эти достижения весьма примечательны, некоторые реализованы еще в рамках прежнего подхода SEC. Однако продвижение этих продуктов по-прежнему требует получения освобождений от нормативных ограничений для более четкой правовой поддержки.

Что касается дальнейшего продвижения токенизированных ценных бумаг в США, хотя четкие правила помогли бы, важнейшей задачей остается решение проблем дистрибуции: как определять дистрибьюторов или брокеров, относится ли фронтенд кошелька или децентрализованной биржи к категории дистрибьютора. Именно эти нюансы тормозят прогресс в США. Честно говоря, ценностное предложение для розничного рынка пока недостаточно очевидно. Нам нужно больше времени на совершенствование экосистемы и устранение регуляторной неопределенности. Но изменения уже происходят.

Если твоя цель — простая покупка и долгосрочное удержание, без сравнения ставок маржинального кредитования или использования активов в качестве залога для деривативов, текущие решения вроде Robinhood покрывают базовые нужды. Но чтобы раскрыть весь потенциал токенизированных ценных бумаг, необходима более полная экосистема, где и требуется более четкая регуляторная поддержка.

Токенизированные акции

Ryan:

Раз уж мы заговорили о Robinhood, они сейчас пытаются частично вывести акции в блокчейн. На данный момент еще около 150-160 млрд долларов акций остаются оффчейн, поэтому потенциал масштабирования огромный. Сообщается, что эти акции будут торговаться в сети через Layer 2 Ethereum. Тем временем Ondo только что выпустила продукты по токенизации акций. К сожалению, сервис пока доступен только пользователям за пределами США, что накладывает определенные ограничения. Но, как отмечали Nate и Ian, они полны уверенности в будущем этой технологии и верят, что вскоре американские пользователи смогут присоединиться.

Давайте посмотрим на рынок токенизированных акций. Объем в сети пока относительно невысок — около 400 млн долларов. По сравнению со стейблкоинами (~270 млрд) и токенизированными казначейскими облигациями (~10 млрд), сегмент находится на стартовой стадии. Некоторые существующие проекты скорее напоминают экспериментальные инструменты, иногда просто отображающие акции в блокчейн без особых инноваций. Однако есть попытки перенести функции традиционных брокеров в блокчейн.Сейчас Ondo представила более 100 видов токенизированных акций, давайте обсудим текущее состояние рынка и инновации Ondo.

Ian:

Мы очень рады официальному запуску нашей платформы Global Markets на прошлой неделе. Однако, как ты отметил, это не первая попытка токенизации акций. Еще 30 июня появились Xstocks, что свидетельствует о высоком интересе рынка к токенизированным акциям и ETF. Мы приветствуем этот тренд, так как занимаемся этим направлением уже давно.

Обсуждая токенизированные акции, важно выделить два ключевых фактора.Первый: является ли инструмент unrestricted-доступным или это закрытая экосистема?Это фундаментальное различие.Второй: какова ликвидность этих активов? Смогут ли пользователи совершать крупные сделки по рыночной цене?Именно эти факторы определяют практическую ценность токенизированных акций.

Платформа Global Markets добилась прорыва в обеих областях. Она поддерживает unrestricted-доступ и позволяет совершать крупные сделки по ценам, сопоставимым с традиционными брокерскими счетами. Это важное новшество. В сравнении с токенизированными акциями Robinhood, которые поддерживают крупные сделки, но относятся к закрытой экосистеме, ограниченной пользователями самой Robinhood и не позволяющей переводить активы вовне.

Еще один пример — Xstocks, самый известный проект unrestricted токенизированных акций на сегодня. Эти активы свободно торгуются на вторичном рынке, однакомодель Xstocks содержит определенные недостатки. Она полагается на ончейн-пулы ликвидности (inventory pools), где механика ценообразования и ликвидности децентрализованных бирф不完善.В результате многие пользователи могли купить акции Tesla X по неверной цене, не отражающей реальный рынок. Кроме того, из-за недостаточной ликвидности крупные сделки вызывают существенный проскальзывание. Поэтому, хотя концепция unrestricted-акций звучит привлекательно, текущие реализации нуждаются в значительной доработке ценообразования и ликвидности.

Ликвидность токенизированных акций

David:

Хочу обсудить два вопроса:unrestricted-доступ и ликвидность. Оба важны, но проблема ликвидности кажется более острой, поэтому начнем с нее. Для развивающихся рынков низкая ликвидность — распространенная проблема. В традиционных финансах маркет-мейкеры отвечают за поддержание ликвидности сделок. В первые дни, недели или годы запуска токенизированных ценных бумаг низкая ликвидность неизбежна. По мере притока покупателей и продавцов, а также участия маркет-мейкеров, ситуация улучшится.

Как вы решаете вопрос ликвидности? Какая конкретная механика используется?

Nathan:

Рынок токенизированных акций находится на ранней стадии, ликвидность будет постепенно нарастать со временем.Но модель, которую мы внедрили на платформе Global Markets, кардинально отличается от модели Xstocks, что приводит к колоссальной разнице в стоимости создания ликвидности. По сути, Xstocks — это ребрендинг Backed Finance, совместно запущенный с Kraken.Компания Backed существует несколько лет и опирается на предварительно профинансированные пулы ликвидности, чтобы вторичные инвесторы получали доступ к ликвидности.Такая структура — стандарт для большинства крипто-трейдинговых площадок: торговля и расчеты происходят одновременно с заранее подготовленным капиталом. Грубо говоря, активы пассивно размещаются в пуле до покупки инвесторами, что совершенно неприменимо к сотням или тысячам ценных бумаг.Не реально требовать от маркет-мейкеров держать инвентарь на каждой цепи и ожидать买卖双方.

В традиционных финансах торговля и расчеты fundamentally отличаются от блокчейн-моделей. Торговля обычно требует согласования между разными площадками или брокерами, а расчет может занять дни. Мы же сокращаем время клиринга до нескольких секунд или меньше, поддерживая мгновенное выкупание. Это позволяет перенести ликвидность традиционных рынков в блокчейн без необходимости содержания маркет-мейкерами запасов. Мы эмиссируем токены и покупаем базовые акции для обеспечения только тогда, когда пользователь пытается приобрести ценную бумагу на нашей платформе или вторичном рынке.

David:

То есть, когда токены обращаются за пределами нашей платформы (например, в Uniswap или других местах), эта ликвидность не контролируется нами напрямую. Ваша задача — соединить ликвидность традиционных финансов с межплатформенной ликвидностью, верно?

Nathan:

Эти аспекты тесно связаны. Мы не предоставляем ликвидность на вторичном рынке, но способность других участников предоставлять её напрямую зависит от доступа к этой ликвидности. Множество контрагентов mint-ит эти токенизированные ценные бумаги у нас в режиме реального времени и перепродают их только после возникновения спроса на других площадках.

Ian:

Уточню: если ты хочешь вывести на цепь 1000 акций, полагаясь на пулы ликвидности децентрализованных бирж, как делают некоторые конкуренты, потребуется огромный капитал. Допустим, нужно минимум $1 млн на поддержание ликвидности конкретных активов. Чтобы обеспечить meaningful-ликвидность для 1000 акций, тебе потребуется около $100 млрд. Если добавить мультичейн, затраты удвоятся или учетверятся. Такая модель явно не масштабируется, поскольку пытается копировать ликвидность традиционных финансов, но с колоссальными издержками, особенно для маркет-мейкеров. Поэтому большинство игроков не желает блокировать капитал в блокчейне. Именно поэтому в модели Backed Finance по мере роста числа Xstocks ликвидность разжижается, а цены часто отклоняются от реальной стоимости. Кто-то покупает акции Tesla X с дисконтом/премией в 10%, что равносильно покупке стейблкоина по $1.1, гарантируя убытки.

Настоящий способ перенести ликвидность традиционных финансов в блокчейн заключается в обеспечении немедленного доступа к этой ликвидности для всех, кто хочет совершать покупки в ончейн среде. Это и есть главная цель нашей платформы.

David:

С юридической точки зрения, эти токены — IOU (долговые обязательства) на ценные бумаги? Это сами ценные бумаги или их упаковка?

Nathan:

По факту это долгая ценная бумага, обеспеченная базовой акцией, предоставляющая доходность, соответствующую акции. Мы реинвестируем дивиденды в покупку дополнительных базовых акций, поэтому инструмент фактически представляет собой “total return tracker” (трекер совокупной доходности).

David:

То есть, если я держу акции с дивидендами, я не получаю их напрямую, но дивиденды каким-то образом отражаются в стоимости токена, верно?

Nathan:

Верно. Мы реинвестируем дивиденды, чтобы лучше интегрироваться с DeFi, так как распределение наличных выплат могло бы нарушить множество ончейн-механик. При этом инвесторы сохраняют приоритетные обеспечительные права на базовые акции. Мы также привлечли независимого агента-гаранта, который ежедневно проверяет достаточность покрытия. В случае нарушения гарантий или обязательств агент получает право вмешательства, изъятия активов и ликвидации позиции.

Интересно, что эти защитные меры для инвесторов были впервые внедрены при запуске USDY. Тогда мы обнаружили, что в традиционных финансах такие практики повсеместны, но практически отсутствуют в сфере стейблкоинов. Любая упаковка ценных бумаг в новую структуру добавляет структурные, операционные, правовые и контрагентские риски. Но традиционное финансирование отлично справляется с этим, особенно в секторе секьюритизации. Существуют лучшие практики в области банкротства, независимости эмитента и др., гарантирующие, что токены защищены от теоретического банкротства финансовой компании. Мы также назначили независимый совет директоров и服务协议 минимизировать риски. Эти меры критически важны на этапе токенизации.

Права собственности

Ryan:

Мы обсудили ликвидность и unrestricted-доступ, но остался важный аспект: вопрос прав собственности. Ваши токенизированные ценные бумаги seem отличаются от акций, хранящихся у традиционного брокера. Например, держа акции у брокера, я имею право на дивиденды и участие в управлении (голосование). В вашем ончейн-инструменте эти права seem отсутствуют. Это отличается от Galaxy Tokenize от Galaxy Digital, запущенного на прошлой неделе, который эмитирует родные доли на Galaxy Chain, behaving more like native assets.Какие гарантии прав собственности заложены в эти токенизированные активы? К какому классу они относятся?

Nathan:

Что касается голосования, возможны недопонимания. Технически мы можем предоставить право голоса держателям токенов, если появится рыночный спрос. Но пока это не является критически нужной функцией для пользователей, поэтому мы не фокусировались на ней.

Если ты хранишь ценные бумаги в брокерском account Charles Schwab, и это margin-счет (самый популярный тип), ты можешь покупать другие акции до продажи текущих без ожидания клиринга кэша.

По сути, ты владеешь IOU от брокера. Именно так большинство американцев держат ценные бумаги. В наших токенизированных ценных бумагах ты владеешь senior debt obligation, обеспеченной реальными акциями 1:1. Эти акции хранятся в special purpose entity (SPV), созданном специально для хранения и эмиссии токенов, с агентом-гарантом для защиты ваших интересов. С точки зрения риска, такая структура во многих аспектах безопаснее традиционного брокерского хранения.

Конечно, это отличается от прямого holdings в реестре эмитента. Этот подход называется native токенизацией, его поддерживают некоторые отраслевые игроки, но я считаю, что он привносит дополнительные риски. Native токенизация требует, чтобы эмитент или трансфер-агент отслеживали разделение акций на токенизированную и нетокенизированную формы. Независимо от того, полагаетесь ли вы на DTC, брокера или custodian, кому-то нужно фиксировать эти изменения. Упаковочная модель же гораздо зрелее. Публичные компании выпускают все акции и размещают их в DTC. Затем custodian хранит часть в SPV для эмиссии токенов. При mint/burn пользователей акции перемещаются согласно балансу SPV. Custodian и DTC отлично разбираются в юридическом трансфере собственности. Native токенизация потребовала бы новой системы отслеживания взаимосвязи ончейн и offchain активов, что несет технические и правовые риски.

Ian:

Дискуссии о упаковочной модели обширны, и мы практически используем именно ее для токенизации акций. Хотя некоторые выступают за обязательную native токенизацию, я думаю, они упускают, что стейблкоины по своей природе тоже являются упаковке. Хотя юридические права на стейблкоины не полностью идентичны наличным на банковском счете, это не помешало им стать стандартом. Как отметил Нэтэн,наша упаковочная модель внедряет множество защит для инвесторов, которых практически нет в стейблкоинах. Честно говоря, наши механизмы защиты даже более надежны, чем margin-счета традиционных брокеров.

Nathan:

Более того, этот подход чрезвычайно гибок. Мы можем токенизировать любой инвестируемый актив, избегая ограничений, с которыми сталкиваются сторонники native токенизации. Обычно те, кто не может собрать капитал традиционным путем, пытаются продать активы крипто-пользователям или держателям стейблкоинов через ончейн. Именно это приводило к крахам ончейн-кредитных проектов и проблемам предыдущих циклов RWA.

Возможна ли токенизация без ограничений?

David:

Хочу остановиться на текущей теме, особенно на концепции “native токенизации”. По моему пониманию, она подразумевает полную идентичность токена и реального актива, например, токенизированная акция Apple — это не IOU, а сама акция. Однако эта модель сталкивается с проблемами, среди которых несовместимость блокчейна с национальными регуляторными системами.

С моей точки зрения, native токенизация ослабляет ключевые преимущества, такие как полная переносимость между участниками и unrestricted свободный трансфер. Без этого токены сложно или невозможно интегрировать в DeFi. Хотя я надеюсь, что SEC даст четкое руководство по native токенизации, позволив реализовать на Ethereum торговлю, аналогичную NASDAQ, я понимаю, что SEC никогда не позволит unrestricted whitelist-free ERC20 токенам стать настоящими 1:1 ценными бумагами. Потому что native токенизация обязывает проводить KYC, а unrestricted-работа практически недостижима. Поэтому я полагаю, что native токенизация ценных бумаг не станет mainstream, а упаковочная модель выйдет победителем. Упаковка позволяет свободно передавать активы между всеми участниками без KYC и интегрироваться в DeFi.Вы semble поддерживаете этот non-native path. Как вы смотрите на вызовы native токенизации и несовместимость блокчейна и регуляторных систем?

Ian:

Я не совсем согласен с этой точкой зрения, но история может послужить уроком. Стейблкоины как форма упаковки интегрировались в DeFi unrestricted-путем и быстро адаптировались под спрос. Сегодня глобальные пользователи рассматривают стейблкоины как удобный способ получения доллара, став core liquidity layer ончейн экономики.

Если бы стейблкоины изначально выпускались как native-деньги в виде банковских счетов, думаю, они бы не достигли нынешних масштабов. Роль стейблкоинов растет, министр финансов прогнозирует рынок в 3 трлн долларов. Недавно Конгресс принял закон, прямо легализовавший стейблкоины как fiat-эквивалент. Рост и структура стейблкоинов дают нам много уроков. Стейблкоины по сути — упаковка. Я не удивлюсь, если будущие ончейн-активы капитальных рынков США выберут похожий путь.

David:

Если я перевожу деньги на твой счет через PayPal, тебе нужно зарегистрироваться и пройти KYC на платформе, иначе перевод не состоится. Но стейблкоины меняют это правило. Они позволяют мне отправить средства прямо на твой Ethereum-адрес без необходимости наличия у тебя какого-либо аккаунта. Стейблкоины дали деньгам принципиально новый канал циркуляции, невозможный ранее.

Быстрый рост стейблкоинов позволил им найти нишу в регуляторной среде. Будучи сторонником свободы и конфиденциальности, я считаю,существование unrestricted технологий — это здорово. Возможно, токенизированные ценные бумаги пройдут аналогичный путь. По мере бурного развития отрасли новые пользовательские и имущественные права могут стать нормой, причем упаковочная модель органичнее вписывается в логику блокчейна. Этот тренд способен повлиять даже на вектор регулирования, стимулируя индивидуальную автономию.

Ian:

Я согласен с тобой,текущая модель сочетает защиту инвесторов и способность к ончейн-инновациям. С точки зрения SEC или правительства США, они не против инноваций, напротив, хотят, чтобы капитальные рынки США развивались ответственно. Packaged model Ondo предоставляет множество преимуществ: защита инвесторов, дизайн долговых инструментов, агент-гарант, сохраняя при этом unrestricted-характер. Модель позволяет развивать инновации в блокчейне, не разрушая существующие системы. Я думаю,дополнительная ценность такой модели может даже убедить американских регуляторов в ее востребованности.

Nathan:

Наша текущая модель фактически масштабируется до native-подхода. Операционная компания может выпускать ценные бумаги непосредственно из своей сущности, как наши Global Markets Securities, в соответствии с Reg S. Токены, эмитированные нашим глобальным спешл-вицхолдером, в какой-то степени являются native, просто бизнес SPV заключается в хранении других бумаг и эмиссии токенов под них.

Главная причина выбора упаковочной модели — не столько unrestricted-доступ (хотя это плюс), сколько масштабируемость на все публичные акции без получения разрешения каждого эмитента. Это дает инвесторам выбор широкого спектра активов, а не только ограниченного списка.

Рынок 24/7?

Ryan:

Значит, вы используете механизм “mint-on-demand”: например, при покупке моих акций Tesla на $100k, они не заготовлены заранее, а создаются实时-генерацией. Это снижает капитальные издержки. Я знаю, вы используете инфраструктуру Ethereum, которая играет ключевую роль в этом процессе. Если слушатели понимают технологию, они оценят.

Но у меня более широкий вопрос. Традиционные фондовые рынки не работают круглосуточно, а крипто-рынки — работают 24/7. Должен ли ваш рынок следовать банковскому графику? Или, если я захочу купить или продать акции Tesla в субботу вечером, ваша система сможет поддерживать real-time mint/burn?

Ian:

Наша система поддерживает эмиссию и погашение 24 часа в сутки, 5 дней в неделю. Это означает, что американский рынок уже достиг уровня, позволяющего обеспечивать торговлю 24/week, конкретно с воскресенья 20:00 ET до пятницы 20:00 ET. Многие пользователи Robinhood уже привыкли к 24/7. Наша платформа интегрирована с тем же источником ликвидности, что и Robinhood.

Ryan:

Так меняется ли цена активов в нерабочее время, например в выходные? Допустим, рынок станет работать 7 дней, а не 5.

Ian:

В общем,когда рынок закрыт, цена актива фиксируется на уровне цены закрытия дня.В традиционных финансовых рынках после закрытия торгов нет. Поэтому цена акции обычно остается неизменной до открытия рынка.

David:

Но даже при закрытии рынка я все еще могу продавать эти токены на Uniswap или других площадках, верно?

Ian:

Любой может создать unrestricted liquidity pool на базе этих активов. Однако в выходные возможен price deviation.

Фактически, многие централизованные биржи, желающие листинга, высоко ценят модель 24/7. Иногда мы говорим им: если у вас есть инвентарь на платформе и маркет-мейкеры готовы提供 ликвидность, вы сможете обеспечить круглосуточную торговлю. Наши системы пока не поддерживают real-time mint/burn на выходные. Но если есть ончейн-инвентарь и поддержание со стороны мейкеров, такой режим 24/7 абсолютно реализуем.

Я думаю, этот аспект недооценен.Некоторые крупные маркет-мейкеры из традиционных финансов рассматривают токенизацию акций и ETF как важный шаг к созданию рынков, работающих 24/7. Ведь когда крупные centralized биржи начнут принимать эти активы, их пользователи уже привыкнут к круглосуточной торговле. Мейкеры готовятся к этому сценарию: создают weekend trading desks, изучают механизмы 24/7 ценообразования, чтобы быть готовыми к потенциальному листингу на криптобиржах.

Ondo Global Markets

Ryan:

Преимущество крипто-рынков — обеспечение price discovery в выходные. Если криптостанет единственным местом эффективной торговли по выходным, в рабочие дни будет mintиться больше активов для покрытия спроса. Это进一步扩大市场规模 и обеспечивает больше ценообразования в выходные.Это классический пример превосходства крипто-рынков над традиционными финансами: предоставление невозможных ранее функций и драйв роста через это преимущество, верно?

Мы обсуждали ликвидность и права собственности, упомянув свободу использования активов на биржах.Когда вы говорите о “unrestricted”, значит ли это, что если я выпущу акции Tesla и сохраню их в своем кошельке, я смогу использовать их как угодно?Например, выпустив их в другой стране, я могу freely создать Uniswap LP pool или отправить любому.

Эта свободасравнима с использованием USDC в криптокошельке?

Ian:

Да, это уникальное преимущество блокчейна, позволяющее работу 24/7.

При сохранении свободы мы обязаны соблюдать合规-ограничения, включая OFAC-sanctions и оракульные требования. Поэтому у нас есть право замораживать активы. Однако мы проектировали их как unrestricted базовый инструмент именно для свободного использования в DeFi. Я с удовольствием поддержу Governance-proposal по данной функциональности, хотя на реализацию потребуется время.

Ryan:

Каков текущий объем рынка? Я видел, что открытые токенизированные активы на Ethereum составляют около $60M.

Ian:

Если память не изменяет, сегодня volume преодолел отметку $70M. После запуска мы уже превзошли total market cap некоторых отдельных акций.

Ryan:

Какие активы доступны для покупки? Все крупнейшие американские компании? Индексы вроде SPY, NASDAQ или QQQ доступны?

Ian:

Наибольшим спросом пользуются основные акции и major ETF. Преимущество нашей модели — простота вывода дополнительных активов в блокчейн, поскольку нам не нужно создавать ликвидность с нуля. Мы напрямую подключены к традиционным рынкам. Это позволяет регулярно добавлять новые активы, что технически для нас тривиально. Достаточно развернуть смарт-контракт. После этого пользователи смогут снова покупать их и торговать по лучшей цене и ликвидности благодаря прямому доступу к традиционным источникам.

Почему выбран Ethereum?

Ryan:

Почему стартовой площадкой избран Ethereum?

Ian:

Три основные причины.Во-первых, Ethereum лидирует по общей заблокированной стоимости (TVL) в сегменте токенизации RWA.Другими словами, ликвидность активов на Ethereum невероятно глубока, особенно в секторе стейблкоинов.

Во-вторых, Ethereum обладает зрелой экосистемой DeFi.Концепция DeFi зародилась именно здесь. Если вы хотите проектировать активы как unrestricted базовые инструменты, выбор Ethereum поможет build ecosystem вокруг них. Как отмечал Нэтэн, в перспективе функциональность этих активов возрастет, делая токенизированные версии превосходящими традиционные брокерские счета.

В-третьих, Ethereum обладает мощной архитектурой, критичной для реализации “instant liquidity”.Instant liquidity — это возможность real-time трансляции ликвидности традиционных рынков в блокчейн. Архитектура делает Ethereum optimal платформой для токенизации традиционных финансовых активов. Через Ethereum мы строим мост между TradFi и блокчейн-технологиями, начиная с него.

Интеграция акций и DeFi

David:

По мере роста токенизированных акций в сети я полагаю, что эти активы перестанут ограничиваться рамками традиционных финансов и обретут совершенно новые свойства. В традиционном брокерском счете (типа Robinhood) доступны лишь买卖 и margin trading. Когда акции токенизируются и попадают в Ethereum, они интегрируются в целостную экосистему DeFi, неприсутственную для традиционных акций. Вторая половина 2025 года ознаменовала слияние акций и DeFi.

Это делает размещение акций на Ethereum крайне осмысленным. Хотя традиционные финансы закрывают базовый trade-buy-sell, реальная привлекательность — интеграция в богатую, живую DeFi-среду, где можно не только торговать, но и отправлять активы или provision liquidity. Хотя текущая on-chain liquidity пока уступает рынку, в будущем мы сможем достичь баланса.

Но я считаю это не главной целью. Главная — глубокая интеграция акций с DeFi приложениями. В этом вижу суть ончейн-активов, особенно на Ethereum. Соответствует ли это вашему видению? Главная задача токенизированных акций — это? Есть ли иные цели?

Nathan:

Твоя мысль верна отчасти. Инновации DeFi вдохновляют, но многие слишком сложные (swap, structured products) не нужны большинству инвесторов. Мы еще на раннем этапе токенизации акций, многим use case нужно время. Как ты noted, в short-term on-chain liquidity likely не сравнится с traditional. Именно поэтому мы фокусируемся на трансляции TradFi liquidity в блокчейн.

В части DeFi приложений мы стремямся к простоте. Мы хотим дать global инвесторам опыт, сопоставимый с клиентами major US brokerages, снизив cost of leverage capital. Розничные инвесторы обычно платят высокую маржу, институционалы — низкую. Мы хотим предложить меньший cost via on-chain tokenized stocks, комбинируя lending protocols с RFQ DEX environment. Большая часть нашей работы в Ondo — применение existing tech (lending, DEX) к традиционным рынкам.

Ryan:

Полностью понят. Я думаю, пункт Дэвида в том, что инновации DeFi mature enough, а мы как issuers должны лишь focus on issuing tokenized stocks/assets. Дальше DeFi найдет способы挖掘 potential. Например, я не могу купить Tesla на Ethereum, особенно в субботу ночью.

David:

Теперь акции essentially стали open API для Solidity-разработчиков. DeFi предоставляет эту capability. Раньше акции never had this. Теперь акции стали “financial Lego blocks” for DeFi developers. Это цель, к которой мы always streame. Такой подход высвобождает unrestricted innovation, что критически важно.

Ian:

Полностью согласен, это implies fundamental shift в asset management. Когда individual stocks свободно циркулируют и allow unrestricted创新, весь рынок изменится. Например, я хочу инвестировать в оборонный ETF, но добавить Palantir. Попросить управляющего создать такой продукт почти невозможно. Но в blockchaine я уверен, кто-то разработает ChatGPT interface, генерирующий и dynamically rebalancing portfolio по запросу. Perzonal investing станет norm. Предложенный тобой “financial Lego” действительно sounds interesting и удивит многих.

На каких блокчейнах будут рассчитываться RWA?

Ryan:

Сейчас мы думаем: по мере ончейн-миграции RWA (казначейские облигации, стейблкоины, акции), какие blockchain outperform others? Как будут развиваться разные chains?

Утром посмотрел данные: Ethereum dominates RWA. Это удивительно, учитывая ~70% market share RWA на Ethereum (благодаря stablecoins) + доля L2. Если смотреть на EVM-compatible, доля достигает 93%. Это явная network effect, особенно учитывая широкое adoption EVM. Параллельно растут enterprise-grade L1 chains. Например, Stripe запустила Tempo (EVM-based independent L1). Circle выпустила Arc для stables. Создаются новые chains вокруг RWA, некоторые issuers designing own L1. Знаю, у Ondo тоже есть свой L1, не уверен, testnet/mainnet yet, но судя по всему, EVM-based.

Можешь прокомментировать? Какие активы будут flow в open, unrestricted, fully decentralized public networks как Ethereum? Какова роль enterprise L1s? Где позиция Ondo L1? Как эти chains/ledgers collaborate, какова их role?

Ian:

Отличный вопрос, hot topic в индустрии. Сейчас много issuors выбирают infrastructure под свои needs: публичные chains (Ethereum, Solana) уже成熟. Но если нужен дополнительный control over block time/delay, privacy, custom issuance logic, design own L1 имеет смысл. Especially for RWA trust models отличаются от crypto.

Не думаю, что issuance own chain плоха. Как noted, мы одними из первых announced building own chain. Ondo L1 тоже EVM-based. Но это специализированная среда для simplifying issuance stock/ETF/securities, с extra features. Once assets land on Ondo L1, they flow freely to Ethereum и другим публичным chains. Мы проектируем все как Layer 0 OFTs (transferable tokens), чтобы assets go where users are и support DeFi ecosystems вокруг них. Это знак эволюции к multi-chain world, где специфические chains оптимизируются под use cases.

**Ondo Chain specially focuses on equities, gradually extending to prime brokerage**, but это не значит отказ от Ethereum. Мы first chose Ethereum для Global Markets из-за excellent infra и глубины liquidity. Поэтому движимся к multi-chain synergy, каждая chain optimized по needs. Diversity drive asset innovation & distribution, users choose environment под requirements. Пример: current DeFi state.

David, ты mentioned, что в традиционном brokerage account user can easily buy/sell и margin trade, а DeFi пока не supports simultaneous margin для 1000 assets due to design limitations. Если ты设计出 L1 easy supporting prime brokerage margin across 1000 assets, это было бы крайне привлекательно. Не все L1 designed этим способом, но это значит, как issuors и для roadmap use cases, нам нужно строить под это.

David:

Какие особенности дизайна L1 unlock эту capacity? My understanding: app-layer theoretically can implement anything. What unique advantage L1 provide to achieve this?

Ian:

Не думаю, что app-layer решит все.Latenency specific networks — hard constraint. Privacy features hard to achieve certain networks. Network security design impact certain apps. Поэтому issuors limited by choice, но problem solvable. Не думаю, single L1 fits all. Already see Ethereum/Solana optimization divergence, diversity normal & necessary.

Ключ: ensure different L1 & stacks communicate efficiently to avoid liquidity silos. Если создадим unlinked blockchains, did we solve TradFi problem? That IS TradFi现状.

Nathan:

Именно это цель Ondo Chain. Мы хотим help issuors easily实现 мультичейн, подключая assets к Ethereum, Solana, BNB Chain и broader public ecosystems. Issuors face challenges distributing assets across chains, мы прошли через pain points. По мере сложности infrastructure instant mint/burn thousands assets, challenge grows. Мы рассматриваем Ondo Chain как hub: issuors import assets first, then we help migrate to broader ecosystem. Latency действительно critical.

Нужно考慮重组风险, front-running, которые влияют на retail investor experience на public Ethereum и не подходят для certain use cases.

Ryan:

Хочу продолжить дискуссию. nedavno провели debate: should RWA exist on public blockchains? Один professor said immutability is flaw, not feature for RWA. For crypto-native, immutability = feature. For RWA, if hacked, assets transferred to malicious org, huge risk. Он считает RWA unsuitable for public chains. Другой said public chain neutrality is its strength. All industries coordinate using neutral infra.

Если мы хотим избежать legacy TradFi situation где each institution has separate ledger, нам нужен public chain как unified state. Что думаете? Public chains suitable for RWA? Immutability & decentralization = strengths or flaws?

Nathan:

Разберем отдельно.Первое: утверждение, что public chains unsuitable. Я думаю, RWA transactions不一定 need immutability.

Тебе не нужен permissioned chain для reversibility. Reversibility достигается через token contract или app-layer. Зависит от size, use case, parties. Например, в TradFi exist settlement times и reversibility options (wire vs ACH). Рынок примет spectrum: выбор instant settlement или reversible trades. Я думаю, reversible settlements for RWA возрастут. Это benefit split trade vs settle, как в TradFi: есть часы/день на correction.

Shallower question: прежде answer, need alignment on discussion content. Public vs permissioned не binary. Permissions можно insert на разных layers tech stack: deploy code ability, view explorer, run validator, own wallet.

В случае Ondo Chain validators будут largely permissioned, так как это helps compliance regulated activities (broker-dealer).显然 для many activities unnecessary, asset managers bring securities to public chains. Но когда broker-dealers execute для клиентов, они ответственны за routing, best execution, prevention front-running. Legal compliance角度有点 tricky especially恶意MEV. Permissioning validators solves this. Helpful для某些apps, но все равно code deployment & wallets remain permissionless.

С practical perspective, Ondo Chain still counts as public blockchain. Many public chains/cryptos we view today actually have basic permissioned validator sets.

Ian:

Debate有趣. Stablecoins simplify it: thriving on public permissionless chains. Built не как permission assets. Have合规 controls, thrive в этом режиме. Неpermission launch. Legitimacy questions issuer action resolved by GENIUS Act.

Не считаю это дебатом. Я думаю,RWA процветает на публичных permissionless chains.Здесь происходят все инновации. Fundamental = permissionless access. Global access显然 необходим для stablecoins и других RWA, а также инноваций DeFi вокруг, делающих их superior TradFi.

Поэтому если веришь, что RWA не работает на permissionless chains, не вижу смысла. История показывает,RWA на публичных permissionless chains процветает, приносит massive инновации, уже approved US Congress via GENIUS Act.

Готов ли Уолл-стрит?

Ryan:

Вы оба из Wall Street. Как реагирует Wall Street? Осознают ли они грядущее? Оптимистичны насчет токенизации? Seems关注 stables, но понимают ли масштаб сдвига?

Ian:

Честно, не думаю, полностью осознают глубину. Но многие institutions уже готовятся к моменту, это заслуживает уважения. По мере ясности фреймворка, optimistichen к steps taken by AMs и банках. Мы в Ondo never целились заменить банки или TradFi, а strengthen existing systems via tech, переводя их в блокчейн в более efficient/open версию. Это обеспечит global access и scale innovation ранее недостижимый.

Поэтому gladly collaborate TradFi. Fidelity, упомянутая Райаном, just launched first money market fund on-chain, one of largest historically. Ondo provided initial funding $100M из OUSG product. Successful partnership помог顺利完成 on-chain debut. Earlier今年 collaborated JPMorgan pilot connecting Kinexys platform with Auto Chain testnet, enabling 24/7 liquidity between TradFi and on-chain.

Gladly helping TradFi on-chain. Ответить на вопрос: осознают ли все? Честно, нет. Даже future of crypto sometimes hard predict.

Каковы дальнейшие перспективы?

Ryan:

Как видите будущее? До 2030, как изменится capital markets? TradFi? Wall Street response? Размер токенизированных рынков? Сейчас <$1T (ок. $250B). Насколько вырастет? Темпы? Визия?

Ian:

Трудно ответить. Сейчас market adoption trajectory typical hockey stick growth — starts slow, barely visible, но по мере созревания tech/market conditions, adoption spikes rapidly. Rise of stablecoins classic example. Formed complete DeFi ecosystem, volume surges to $280B+, continues expand. More realize stablecoins convenient dollar access. Believe similar trend для US Treasuries, US Stocks, US ETFs.

Не дам точных цифр, но абсолютно убежден,к 2030 году многие люди, открывающие инвестиционные счета впервые, предпочтут торговать через блокчейн и хранить акции или другие классы активов с помощью ончейн-технологий.Они наслаждаться круглосуточной (24/7) торговлей, покупки/продажи без ограничения trad market hours.