Заметки к подкасту | Беседа с сооснователем Papertrade Джезом: общий рынок ещё вырастет в 10 раз, вам стоит занять полную позицию в лучшем деле

Подготовка и компиляция: TechFlow

Гость: Jez (бывший квант из TradFi, опыт работы в Millennium и Morgan Stanley; трейдер, переживший множество маржин-коллов и сумевший отыграть деньги, сейчас сооснователь и разработчик ончейн-протокола деривативов PaperTrade)

Ведущий: Таики Маэда (@thehumblefarmer)

Источник подкаста: YouTube-канал Таики Маэды

Оригинальное название: Как преуспеть в криптоиндустрии (не полагаясь на удачу) - Jez

Дата выпуска: 09.10.2026

Ключевые выводы

• Осторожнее с деривативами: Мировой опыт маркетмейкинга говорит: даже при верном направлении тренда 8-кратное плечо из-за случайных флуктуаций делает математическое ожидание отрицательным. Большинству держать спотовые позиции куда выгоднее, чем торговать с кредитным плечом.
• Концентрация важнее диверсификации: Чтобы нарастить малый депозит, нужен высочайший уровень убежденности в одном-двух активах; диверсификация служит для защиты капитала, а не для его генерации.
• От $100K до $1 млн: Не торопитесь увольняться. Рассматривайте зарплату как источник безрисковой доходности. Берегите капитал и делайте ставку только на один самый убедительный тезис.
• Новые активы лучше старых: Цена не равна ценности. Важно не насколько дорого стоит вещь, а кто будет её покупать и какие денежные потоки создадут будущее. Старые монеты тянут за собой груз закрепленных позиций, что создает постоянную продавливающую нагрузку.
• Найдите свой круг: Закрытые чаты самых проницательных участников рынка служат опережающим индикатором, который помогает скорректировать курс задолго до того, как сам рынок начнет вас учить.
• own the house (Владей казино): Волна спекуляций необратима. Вместо того чтобы уговаривать людей не играть, лучше самим стать владельцем казино. Рынок перпетуалов еще многократно вырастет.
• Фундамент долгосрочной спекулятивной жизни: Когда реальная доходность сжимается, а традиционные социальные лифты исчезают, молодежь вынуждена менять судьбу через спекуляции. Это структурная сила, которую не остановят благие советы.
• Отыгрыш через высокую веру в спот + выход и сброс (untilt): В 2023 году полный вход в Pepe позволил выйти из минусов. После маржин-коллета полетел на финал чемпионата мира по League of Legends в Чэнду, чтобы пройти принудительный сброс эмоционального напряжения. Именно сложный процент оказывается главной жертвой стратегии «ставка на всё».

Ключевые цитаты

• «Стоит ли людям торговать деривативами? Вероятно, нет. Если бы все торговали только спотом, мир был бы намного лучше.»
• «Я видел, как трейдеры чаще гибли не от плохих сделок, а от плохой работы и неудачных проектов. То, что занимает слишком много времени и так и не заканчивается успехом, смертельнее одной убыточной сделки.»
• «Зачем инвестировать капитал во второстепенные идеи? Крупные потери обычно происходят именно из-за распределения тех же средств между сомнительными или маржинальными идеями.»
• «Цена не равна ценности. Важнее не то, дорогая вещь или нет, а останется ли у неё покупатель. Будущие денежные потоки определяют цену в будущем.»
• «Найдите своё сообщество. Ищите тех, у кого его ещё нет, — тогда вы будете строить им свой дом.»
• «Рынок перпетуалов вырастет ещё в 10 раз, поэтому ваша доля здесь не важна. Главное — чтобы общий пирог становился больше.»

Основной текст интервью

1. Стоит ли трогать деривативы (не слейте сначала весь капитал)

Ведущий: Начнём с вводного вопроса: стоит ли обычным людям торговать деривативами?

Jez: Скорее всего, нет. Если бы все торговали только спотом, мир был бы намного спокойнее. Есть интересное исследование: даже если вы правы по направлению, и актив растёт за час, использование 8x плеча из-за случайных колебаний делает матожидание отрицательным. Проблема не в направлении, а в дисперсии. Самое опасное в плече — это когда двигаешь рычаг, ты просто не можешь остановиться. Я никогда не видел, чтобы кто-то открывал позицию, а потом уменьшал её самостоятельно; всегда получается наоборот. А ещё есть жёсткая линия ликвидации. При расширении дисперсии человек просто исчезает.

Ведущий: Но эту волну спекуляций невозможно остановить.

Jez: Верно. Одна из проблем крипто — наш капитал обнуляется каждый раз при падении на 5%. Казалось бы, держи спот и компаундь бесконечно. Люди склонны толкаться к риску, как показано на знаменитом графике Uber: внешние рыночные силы слишком сильны, их не остановить. Единственное, что я могу делать, — это направлять людей к лучшим продуктам. Из всех вариантов люди чаще зарабатывают на перпеах, чем на опционах. Перпы проще для розницы. Короче, если вы не можете запретить казино, сами станьте его владельцем (own the house).

2. Концентрация позиций vs Диверсификация (как реально увеличить счет)

Ведущий: Вы неоднократно выводили мелкие счета на новые уровни благодаря полному входу в один-два актива, что прямо противоречит классическим советам по диверсификации рисков.

Jez: Чтобы нарастить малый депозит, концентрация и высочайшая степень убежденности в одном-двух активах — единственный путь. У меня есть знакомый, который публиковал в Discord диаграммы своего портфеля, разбавленную настолько, что стыки не видно. Он сам признался, что основная прибыль пришла именно от одного-двух активов. Диверсификация нужна для защиты капитала, а не для его генерации. Настоящая высокая убежденность — это когда вы понимаете рынок лучше, чем большинство, и даже 20% просадки вас не пугает, потому что вы знаете: рынок ошибается, а ваш инвестиционный тезис будет реализовываться 6–9 месяцев.

Ведущий: Откуда берутся такие возможности?

Jez: Они должны находить вас сами, а не навязываться искусственно. Мой прогноз по перпеалям сбылся примерно через 6 лет. Классический пример — Lighter. Я работал консультантом, провел с командой огромное количество времени, поэтому даже при падении цены с $3 до ниже $1 покупал на каждом шагу. Рыночное настроение напугано, но моя уверенность выше, ведь zero-fee торговля ритейл-инвесторами и давним забытый слой децентрализованных максималистов делают Lighter эталонной моделью сложности и надежности в экосистеме Ethereum. Лучшие возможности обычно скрываются в активах, цена которых искажена из-за непонимания инвесторами.

3. От $100K до $1 млн: советы для обычных людей (самый практичный путь)

Ведущий: Предположим, среди ваших зрителей есть $100K, которые хотят превратить их в $1 млн или даже $10 млн. Что бы вы сказали?

Jez: Скажу неприятную вещь: пока доходы от госбумаг не начнут превышать вашу зарплату, не увольняйтесь. Хорошая работа — это отличная ферма безрисковой доходности, дающая время выковать инвестиционный тезис высокой уверенности. Затем берегите капитал. Понятие VPIP, которое я усвоил в покере: не стреляйте вслепую на маргинальных позициях. Задайте себе вопрос: если бы в этом году можно было совершить только одну сделку, выбрали бы вы её? Если ответ отрицательный — значит, это тот ресурс, который следует сохранить.

Ведущий: А от $1 млн до $10 млн?

Jez: На этом уровне вы упретесь в лимиты ликвидности и размеров позиций. Я однажды полностью вошел в ROBIT на отметке $1–2 млн. Если бы этот проход провалился, я оказался бы хуже обычного LP и не смог бы корректно завершить сделку. Поэтому при таких объемах маржинальная выгода для качества жизни снижается, и логичнее замедлить темп и немного диверсифицировать позиции, если только ваше edge не выдающееся. По сути, это принцип критерия Келли: какой размер преимущества, такая и должна быть позиция.

Ведущий: Соцсети разве не вызывают тревогу?

Jez: Очень токсично. Заходишь каждый день, а экран завален призывами «покупай это», «это растет». Легко включаешь компьютер и копируете сделки, а со временем собственная импульсивность превращает ваши средства в фарш. Возьмите Evan SS6, одного из лучших инвесторов текущего цикла. Его боеприпасы уже давно потрачены, он не гонится за маргинальными opportunities, а спокойно держится своей высокой убежденности. Поэтому ему не о чем говорить в daily updates, ведь инвестиционная логика вчера не отличалась от сегодняшней. Покер учит тому же: избавьтесь от VPIP на маргинальных позициях, наносите быстрые и мощные удары. Нет карт — дешево блефуйте. Есть карты — делайте рейзы.

Ведущий: Легко ли переходить от трейдера к билдеру?

Jez: Я видел, как трейдеры чаще гибли не от плохих сделок, а от плохой работы и неудачных проектов. То, что занимает слишком много времени и так и не заканчивается успехом, смертельнее одной убыточной сделки. Вы переходите от человека, способного в любой момент посмотреть на любую часть рынка, к человеку, привязанному контрактом к одному узкому участку. Вы можете годами топтаться в тупике. Но с Paper Trade я такого не испытываю. Я почти перестал активно торговать, сместил фокус на долгосрочную перспективу и теперь весь день общаюсь с Claude и Codex, всё дальше отдаляясь от интерфейсов вроде dex screener. Этим опытом я не променял бы ни секунду.

4. Новые монеты лучше старых: взгляд сквозь призму денежных потоков (что покупать)

Ведущий: Многие говорят, что Hyperliquid уже стоит $94, это слишком дорого. Каков ваш ответ?

Jez: Вы смотрите на дерево и не видите леса. Цена дороги или нет абсолютно не важна. Важнее наличие покупателей и то, что будущие денежные потоки изменят цену в будущем, никак не связанную с текущим котировками. У новых монет практически нет разочарованных держателей, а старые монеты тащат за собой огромную массу закрепленных позиций: люди ждут возврата в ноль, чтобы продать, создавая постоянное давление на продажников. Маржинальный спрос новых монет чище, да и их инвестиционный тезис ещё не реализован. Даже если она удвоится за день, вам未必 захочется срочно продавать. Со старыми монетами наоборот: разочарованные держатели ждут момента для фиксации прибыли.

Ведущий: Так стоит ли $94 за Hyperliquid дорого?

Jez: Моя модель по перпеалям говорит, что у этого сектора огромный запас места. Сейчас это чисто растущий бизнес, и мне по барабану, какой множитель выручки. Только когда перпы станут настолько масштабными, что опционы почти исчезнут, а медиа начнут писать «эра опционов мертва», тогда я пойму, что пора забирать прибыль. До тех пор достаточно просто владеть всем корзином.

5. Найдите свой круг (информационное преимущество)

Ведущий: Вы неоднократно подчеркиваете важность поиска своего круга. Почему это важнее, чем скроллинг Twitter?

Jez: Закрытые чаты самых проницательных участников рынка выступают как опережающий индикатор. С 2017 по 2021 год я постоянно сидел в определенном Discord. Иногда сомневался, не трачу ли я время впустую. Тогда один анонимный участник, оказавшийся основателем проекта, привлёк раунд финансирования при лидерстве Standard Crypto. Инвесторы спросили, есть ли надежные контакты, и он напрямую назвал мой ник в Discord: «Иногда он говорит весьма умные вещи». Так я попал в Standard Crypto. Вам не обязательно ждать момента, когда все станут профессиональными инвесторами, чтобы объединиться. Делайте это сейчас. Это в разы важнее скроллинга твиттера или анализа графиков.

Ведущий: Как сегодня работает ваша связка с Will Price и Blur?

Jez: Называть это фондом — слишком смело. Трое друзей и один чат. Will Price — лучший и наиболее эффективный ангельский инвестор, которого я знал; его влияние на Lighter колоссально. Blur — бог блокчейна. Наши навыки идеально дополняют друг друга. Мы пишем индивидуальные чеки, но выступаем от имени группы, и результаты превосходят ожидания. Ещё до моего входа в криpto, работая квантом в Millennium, я уже тусовался в dегенеративных Discord-чатах. Тогда из-за проблем с одобрением моих крип-транзакций со стороны Milton я решил: «Зачем оставлять бесплатные деньги на столе?» и начал общаться с Hudson River Trading и Jane Street.

Ведущий: Как выбирать такой круг?

Jez: Ищите тех, у кого своего круга ещё нет. Так вы буквально строите им дом. Если у человека уже есть сообщество, вы вряд ли сможете предложить достаточно ценности, чтобы вас приняли, и они не потратят время на ваш чат. И ещё: если человек занимается раздачами за репосты или сразу просит денег, я уделяю ему меньше минуты.

6. Управление рисками и отыгрыш

Ведущий: Вы неоднократно получали маржин-коллы. Как выбрались?

Jez: Главный урок — управление рисками и эмоциональным состоянием. Мой метод отыгрыша никогда не заключался в том, чтобы засиживаться в trenches (постоянно мониторить графики и скальпить), а в том, чтобы закрыть компьютер, успокоиться и потратить 16 часов на изучение того, что рынок действительно пропускает. После убытков сначала пару дней прячусь в укрытии, а потом собираюсь и действую. Мне спокойнее всего в споте с высокой уверенностью, потому что не нужно нервничать: я знаю, что прав, а остальные еще не догнали. Нужно просто ждать. Кроме того, эти деньги не дают дофаминового кайфа, поскольку исход вам заранее известен.

Ведущий: Но вы говорите, что отыгрыш после маржин-коллов звучит героически.

Jez: Признаю, стратегия «ставка на всё» действительно романтична, требует абсолютного доверия к себе и сильно будоражит. Я ни на что подобное не променял бы ту ситуацию. Но сложный процент страдает от этого катастрофически. Если бы я стабильно компаундил в те времена, вместо циклов ликвидаций и отыгрышей, мой капитал был бы значительно больше. Тот, кто двигается медленнее и сохраняет сложные проценты до 30 лет, в долгосрок статистически обходит меня, кто давно перешел к агрессивным спекуляциям в 20. В среде «рыночных магов» есть фраза: «Каждый получает от рынка ровно то, что хочет». Иногда думаю, не желал ли я подсознательно сначала потерять, чтобы потом вернуться. Но более прагматичный ответ: после множества счастливых совпадений вы начинаете относить это к способности ставить себя в условия, где удача может случиться, и максимизировать свои преимущества.

7. Long degeneracy: структурные корни спекулятивщины (понимание казино, в котором находитесь)

Ведущий: В чем суть вашего тезиса о long degeneracy (долгосрочной специализации на высоких рисках)?

Jez: Суть сводится к одному: реальная доходность сжимается — риск возрастает. Классический пример: традиционный путь получения образования, хорошая работа, брак, покупка квартиры во многих городах просто исчез. В 22 года я вместе с тогдашней девушкой посчитал наши накопления: их хватало лишь на часть залога за квартиру в Нью-Йорке. Но если бы они выросли в 10 раз,也许 стало возможно. Когда путь закрыт, люди начинают идти на радикальные риски. Соответствие продукта рынку в крипто, грубо говоря, заключается в спекуляциях и продаже мечты.

Ведущий: Вы признаете это истинным PMF крипто?

Jez: Да. Спекуляции, продажа мечты. Именно это является настоящей причиной входа большинства. У меня есть твердое наблюдение: многие приходят в рынок, увидев, как кто-то, кого считают умнее себя, заработал. Думают: «Он справился, и я смогу». FOMO — лишь вариация этого механизма. Поэтому long degeneracy не просто лозунг, чтобы отговорить людей играть, а констатация реальности: эта спекулятивная волна необратима.

Ведущий: Значит, ваши собственные маржин-коллы были спровоцированы этим долгом?

Jez: Совсем нет. Я списываю большую часть своих потерь на жадность, слабое управление рисками и emotional tilt, а не на сам факт выбора стратегии long degeneracy. Это концепция для самопозиционирования, а не оправдание для ставки на всё.

8. Paper Trade: путь от трейдера к билдеру

Ведущий: Почему запуск Paper Trade запланирован именно на 10 октября?

Jez: Потому что это годовщина моего маржин-колла прошлого года. 10 октября я находился в Гонконге, Биткоин недавно обновил ATH, я чувствовал себя euphoric, проснулся и понял, что мое положение ликвидировано сильнее, чем я ожидал. Но два года назад я установил жесткое правило: в командировки ехать без позиций. 10 октября я потерял лишь 2% портфеля, что приемлемо. Однако месяц спустя, когда Биткоин пробил $100k, я вошел в длинную позицию около 103k, опять понес потери чуть больше прежних. Я осознал, что слишком тяжелая позиция, и совершил поступок, которым горжусь: позвонил другу Энтони, до финала чемпионата мира по League of Legends оставалось два дня, попросил организовать билеты в Чэнду. Мне понадобилось состояние «комы» на 36 часов, чтобы принудительно сбросить напряжение.

Ведущий: Расскадите, как родилась идея Paper Trade?

Jez: В конце 2022 мы обнаружили ROBIT, этот перпетуал с нулевым проскальзыванием и эффектом x1000. Он выглядел абсурдно, и я стал крупным держателем токена протокола. Но позже я сам ограничил доступ к торгам ROBIT из-за чрезмерного использования плеча. Открыть короткую позицию на несколько тысяч долларов с 200x плечом под Биткоин: просадка на 0,5% мгновенно даёт огромное номинальное воздействие, но убивает счёт. Раньше я всем твердил, как хороши эти x1000 клики с нулевым проскальзыванием. Лишь команда Avantis действительно прислушалась и создала гигантские объемы торговли на этой технологии. Позже мы опубликовали whitepaper Мартина Гейлера (при сохранении файла он получил имя Tunichra, поскольку текст сплошь цитировал его). Суть проста: старт LP-бассейна с нуля на основе совокупных убытков пользователей. Первый игрок приходит, побеждает, протокол оказывается в долгу. Но если игроки верят, что казино погасит долг в будущем, а игроки продолжат играть, временный баланс может быть отрицательным. Это преодолевается.

Ведущий: Как здесь помогают precompiles Hyperliquid?

Jez: Прорывом стали precompile в тестовой сети Hyperliquid: бесплатно и без gas каждую секунду получать данные BBO из Hyperliquid. Это работает как надежный ончейн-оракул. Сам Hyperliquid — это невероятно глубокий рынок: чтобы его манипулировать, нужно сначала вбросить восемь знаков в стакан, затем снять их, что стоит огромных денег. Плюс ИИ автоматизировал фронтенд, поэтому сейчас работаем вдвоем с Blur, без целой команды. Про асимметричную комиссию: при 1000x плече taker fee в 5 bps съедает 50% маржи. Открытие и закрытие позиции автоматически ведет к ликвидации, поэтому взимать плату приходится незаметно именно с победителей. Кривая самая крутая внизу для защиты от атак. При движении цены на 1% комиссия быстро flattens, оставляя вам 90% прибыли. С хвоста протокол забирает оставшиеся 10%. Для трейдеров это честная сделка. Более того, можно открыть delta-neutral по long/short, ликвидировать убыточную сторону и farmить токены, сохраняя здоровье LP-бассейна.

9. Сделки, которые изменили всё: взлеты и падения

Ведущий: Какие сделки остаются в памяти сильнее всего?

Jez: Худшая — в 2017 году я продал весь портфель Amazon, чтобы заменить его на альткоин. Этот шаг еще долго считался моей ошибкой. Самые успешные в большинстве своем связаны с беттингом на биржи: Uniswap, GMX, ROBIT, HYPE, DIYX, Lighter, variational. Паттерн очень очевиден. Скальпинг и микро-тайминги за эти годы эволюционировали слишком быстро, и для большинства это плохая игра: ваши оппоненты агрессивнее там, чем в любом другом месте. Одной из главных сделок, вернувших меня в плюс, стала Pepe в 2023. Сразу после того, как я схлопнулся по short ETH на высоком плече, мы с Blur сидели в Лондоне. Появился Pepe с капитализацией $30–40 млн. Я выставил в него всё, что осталось. Друзья называли меня idiot. В итоге именно это помогло выбраться и запустило эпоху мемкоинов. Ещё более странная история: в OG Discord кто-то выложил свой проект под названием Ben. Я купил его на pre-sale, тут же потерял 95%, закрыл графики и плюнул. Через два дня Bit Boy (настоящее имя Бен Армстронг) обнаружил монету, написал: «Меня зовут Бен, и эта монета тоже называется Ben». Сделал быстрый CTO. Я проснулся, увидел рост и вышел в плюс. Преимущество Бена — в его имени.

10. От кепки TF2 до Уолл-стрит: генетика трейдинга Джеза

Ведущий: Многие думают, что вы просто удачливый диджей. Можете рассказать, как начали заниматься трейдингом?

Jez: Удача действительно играет роль. Но мои начала вполне земные. В школе играл в киберспорт Team Fortress 2, вышла система предметов вроде шляп. Я перешёл от тренировок к ежедневному трейдингу шляпами, обязан был закрывать позиции в тот же день и не держать инвентарь ночью. Зарабатывал на спреде разницы цен. Именно тогда я понял: мне нравится трейдинг и мне нравится математика. В тот момент я принял решение стать профессоналом. Потом вошёл в рынок высокочастотного опционного маркетмейкинга, обслуживал первые волны Wall Street Bets. Это было в 2015–2019 годах, когда GME и AMC ещё не стали мимами. Технари и финансисты ставили на короткие опционы, используя высокое delta-плечо. Я прекрасно понимал их психологию.

Ведущий: Ваша соревновательность врожденная?

Jez: Возможно, да. Половина моего происхождения корейская. В Корее есть традиция: детям в возрасте одного года (по местному исчислению — двух) надевают императорские одежды и сажают за стол, уставленный игрушками и снедьми. Ребенок должен доползти до нужного предмета. Говорят,当年 я выбрал пачку долларовых купюр. Деньги меня цепляли с детства. Я плохо переношу игры в режиме free-for-all: когда соперников слишком много, начинается паника. Мне интереснее парные матчи одна-на-одна, потому что цель предельно ясна — обыграть конкретного человека. Позже я осознал, что получаю большее удовольствие не от самих денег, а от ощущения «Я прав, и прав всех остальных. Прав настолько, что никто другой не может быть правнее меня». »