Диалог с CEO Backpack: всё — это мем, Биткоин всегда остается верхним пределом стоимости

Подбор и перевод: TechFlow

Гости: Мерт Мумтаз, CEO Helius; Армани Ферранте, CEO Backpack

Ведущие: Робби & Энди

Источник подкаста: The Rollup

Оригинальное название: Правда о суперприложениях криптовалюты с Мертом Мумтазом & Армани Ферранте

Дата выпуска: 21 апреля 2025 года

Ключевые моменты

Гонка за создание финального криптовалютного суперприложения обостряется. Кто сможет улучшить пользовательский опыт?

В этом выпуске мы поговорили с генеральным директором Helius Мертом Мумтазом и генеральным директором Backpack Армани Ферранте. Армани рассказал о своем переходе из Apple в Alameda Research и о том, как этот путь привел его к созданию одной из самых быстрорастущих платформ на Solana.

Несмотря на напряженность вокруг тарифов, институциональное внедрение криптовалют незаметно ускоряется. Мы глубоко обсудили «теорию жирного кошелька», изменения в роли биткоина на платформах смарт-контрактов и возможности, возникающие при интеграции финансов и криптовалют.

Этот подкаст также обсуждает, как Backpack находит баланс между цензуроустойчивостью и соблюдением нормативных требований, что является одним из главных вызовов для входа криптовалют в мейнстрим.

Основные тезисы

• Биткоин — первая и единственная настоящая мем-валюта, и это абсолютно верно.

• Пока всё остается мемами, биткоин всегда будет выступать верхним пределом стоимости всех этих криптоактивов.

• Всё начинается с биржи, с ликвидности.

• Мне всегда казалось, что культура Alameda и FTX немного расслабленная, такая инженерная среда не та, где я хотел бы работать.

• Backpack строится больше как традиционная инженерно-ориентированная компания, наша культура крайне сосредоточена на продукте и создании отличных вещей для пользователей.

• Я считаю, что сейчас отличное время, чтобы вернуться к разработке.

• Одна из самых ценных вещей в индустрии сейчас — перенос большего объема ценности в блокчейн.

• Финансы сами по себе не имеют прямого применения, это лишь система бухгалтерского учета для передачи представительских активов. Настоящую ценность представляют реальные товары и услуги физического мира.

• По мере постепенного слияния и принятия реального мира и криптомира, криптовалюты действительно продвинут обновление финансовой системы. Достичь этого можно только объединив активы и правила реального мира.

• Мы все считаем, что криптография станет важной опорой глобальной финансовой системы, но нам еще предстоит пройти долгий путь.

• Между DeFi и миром традиционных финансов формируется мост. Именно биткоин служит этим мостом, и его доминирование растет.

• Институционалы могут значительно помочь Ethereum, что может спровоцировать рост цены.

• Капитализация всего крипторынка пока меньше капитализации Nvidia. Мы все уверены, что это состояние не продлится долго.

• Криптовалюты, финансы и технологии глубоко проникнут в сектор финансов, тесно связавшись с каждым крупным финансовым учреждением мира.

• Вы должны обладать одним из двух свойств: либо быть цензуроустойчивым, либо соответствовать регуляторным требованиям. Любые промежуточные варианты тупиковые, и я в этом уверен.

• Почему было создано так много компаний RWA, но ни одна не стала успешной? Почему мы сейчас не используем токенизированные ценные бумаги в онлайне? Потому что у кого-то нет элемента дистрибуции, никто не вкладывает усилия в RWA так, как Coinbase сделал для Circle.

• Backpack — чрезвычайно особый продукт, расположенный между двумя экономиками: с одной стороны — традиционная экономика (банковская система), а с другой — криптовалютная экономика.

Знакомство с Армани и Backpack

Энди:

Добро пожаловать обратно на Roll Up. Сегодня мы пригласили Мерта и Армани поговорить о стремительном росте Backpack, истории теории жирного кошелька, макрообновлениях Solana и текущих событиях в этой сфере. Мне очень интересно узнать ваш бэкграунд, особенно то, как ваш прошлый опыт работы с интересными личностями подтолкнул вас к созданию Backpack.

Армани:

Мой опыт одновременно обычен и особенен. Я вошел в криптопространство в 2017 году. Тогда был разгар бычьего рынка Ethereum, и цены росли. Работая в Apple, я видел, как коллеги торгуют. Я прочитал белый лист Ethereum и решил перейти туда, после чего история приобрела обороты. Изначально моя цель состояла в работе со смарт-контрактами Ethereum в 2017-2018 годах, но стечение обстоятельств привело меня в небольшую торговую фирму Alameda Research в Беркли, Калифорния, еще до появления FTX. В целом, я проработал там около трех месяцев и быстро осознал, что это не то, что мне нужно, поэтому ушел. Это было до истории с FTX, когда Сэм и несколько человек из Jane Street активно торговали, в основном в Корее и на ранних биржах.

Благодаря работе с Ethereum я занимался разработкой некоторых технологий L2, некоторое время работал со стейт-каналами, а также с другими L1. Меня сильно заинтересовали вопросы масштабирования, как и многих других. После этого прошел довольно сложный путь, участие в разработке некоторых открытых технологий. В 2020 году, когда FTX и Alameda начали инвестировать в Solana, они снова вышли на связь, спросив, не хочу ли я работать над Solana. Так я начал изучать Solana, познакомился со многими людьми, испытал настоящий азарт и счел это самым крутым криптопроектом того времени, который наконец начал воплощать ту самую мечту о «компьютере мира», привлекавшую нас в эту сферу.

Мерт:

Кстати, я создал Anchor. Вы знаете, что такое Anchor? Есть ли что-то подобное на EVM, Армани?

Армани:

Прямого эквивалента нет, потому что существует множество других инструментов, которые считаются аналогами Solidity и Foundry, и даже восходят к раннему Truffle. Если хотите разобраться в ранней разработке на Solana, я участвовал во многих первых проектах на Solana, включая инструменты для кошельков, DeFi и инструменты для разработчиков.

Уход Армани из FTX

Робби:

Мы не будем бесконечно говорить о FTX, но какова была ваша ранняя реакция, которая заставила вас понять, что не хотите оставаться там надолго?

Армани:

Мне кажется, Сэм — трейдер, а я — инженер. В компаниях, управляемых трейдерами, фокус обычно смещается на трейдинг: они концентрируются на максимизации прибыли, а это не то, к чему я стремлюсь. Я ушел из Apple, чтобы участвовать в открытых проектах, я мыслю категориями инженера. Backpack строится больше как традиционная инженерно-ориентированная компания, наша культура крайне сосредоточена на продукте и создании отличных вещей для пользователей.

Мне всегда казалось, что культура Alameda и FTX немного расслабленная, такая инженерная среда не та, где я хотел бы работать.

Техническое видение Solana

Робби:

Криптовалюты действительно имеют два аспекта: финансы и технологии. Давайте поговорим о технологиях. Вы присоединились к Solana из-за миссии стать мировым компьютером. Я думал, это цель Ethereum. Что изменилось?

Армани:

На этот вопрос можно смотреть с разных сторон. Для меня в 2018 и 2019 годах я занимался исследованием стейт-каналов и технологий L2. В то время Ethereum активно продвигал дизайн шардинга и Serenity. Я быстро осознал, что это никак не сработает, это был плохой план.

Шардинг не является расширением в традиционном смысле. Вам по-настоящему нужны характеристика линейного горизонтального масштабирования относительно определенного ресурса. Как традиционные базы данных, такие как DynamoDB или Cassandra, эти новаторские NoSQL базы данных просто добавляют больше машин, и система масштабируется бесконечно.

Это знание впервые попадает в высшие исследования баз данных, и Solana фактически стала первым проектом, добившимся этого в отношении машинных ресурсов. Добавляя больше ядер и используя закон Мура, по мере того как машины становятся мощнее и быстрее, вы получаете более высокую пропускную способность в системе. Вы можете использовать параллельную обработку и конвейерные технологии. Как инженер, я верю, что Мерт разделяет ту же точку зрения. Это очевидно: однопоточная виртуальная машина не сработает. Если вы спросите любого инженера в Сан-Франциско, они скажут вам то же самое.

Это на самом деле было целью, которую люди преследовали во время бычьего рынка 2017 и 2018 годов, многие проекты профессоров получили финансирование. Множество умных людей искали решение проблемы масштабирования. Появились Sui, Aptos, сейчас SEI и Monad. Но по сути, всё это применение относительно зрелых современных системных технологий в контексте блокчейна. Честно говоря, это было очевидно тогда. Это вопрос исполнения и наличия реальной инженерной способности реализовать задуманное. Solana стала первой, кто реализовал это на практике. Ethereum явно страдает от пути зависимости и технического долга, мешающего полностью перестроить систему с нуля. Поэтому здесь много нюансов. Но в целом команда Solana первой успешно достигла этой цели, что сделало меня крайне взволнованным.

Анализ текущего рынка

Энди:

Рынок неизменно благосклонен к идеям композибельного Web3. Мы видим большой успех многих быстрых, недорогих и хорошо спроектированных блокчейнов. Мы по-прежнему вдохновлены идеей расширения этой экосистемы на тысячи цепей (будь то Rollups, сетевые расширения или независимые L1).

Мерт, что происходит на рынке? Поднимется ли Solana до 500?

Мерт:

Ситуация теперь проясняется. Хотя цены выглядят немного необоснованными, направление ясно. Трамп хочет, чтобы другие страны платили больше, а они отвечают: «Нет, мы тоже сильны, так что вы должны платить больше». Страны повышают тарифы, бизнес затрагивается, люди начинают выводить капиталы с рынков.

Недавние макроэкономические факторы определенно привлекли внимание, и цены на Solana, Ethereum и Bitcoin снизились. Рынок в этот период не был полностью предсказуемым, но люди сваливали всё на кажущиеся абсурдными причины, например, распродажи токенов Pump.fun вместо их удержания. Я часто говорю, что每当 экономическое падение, стоит благодарить Pump.fun или Nvidia.

Сравнение Memes очень интересно. Кто-то только что написал твит, что Трамп заявил о возможности остановить тарифы для других стран, но тарифы на Китай сохранятся. За четыре-пять минут рыночная капитализация выросла примерно на $2,5 трлн, что больше, чем вся капитализация крипторынка. Однако этот твит оказался фейком, и через пять минут рынок вернулся на места. Я думаю, это в буквальном смысле мем в деловом костюме. Настроения в Twitter непредсказуемы, случайный пост может вызвать шквал реакций.

Что касается влияния на криптовалюты, я считаю, что это совершенно отличается от прошлых циклов. Прошлые кризисы в криптоиндустрии почти всегда были результатом внутренних коллапсов. Сначала могло быть отсутствие использования, восприятие как пирамиды; затем банкротство какой-либо биржи или разоблачение мошенничества. Событие FTX, например, меня не беспокоило, хотя другие паниковали. Посмотрите на реальность: до сих пор ничего по-настоящему не расширялось и не работало так хорошо, как Solana, особенно две с половиной года назад. Сейчас можно говорить о жизнеспособных альтернативах, но тогда их точно не было.

Но сейчас, вернувшись из Нью-Йорка, атмосфера совершенно другая. Вот почему ошибочно смешивать мышление с избытком исторических данных. Мы пережили три цикла, поэтому криптовалюта всё ещё находится на ранней стадии. Не только сама криптовалюта, но и платформы смарт-контрактов находятся в начале пути, может быть, около трех лет. Институты действуют медленно, цикл продаж длинный; они запустили процесс несколько месяцев назад, а сейчас идут на полную мощность. Объем входящих запросов от институционалов, бирж и финтех-компаний, который мы получаем сейчас, выше, чем когда-либо ранее во время бычьего рынка.

Так что, несмотря на красные показатели на экранах и ужасный вид графиков, реальность такова, что компании фактически переходят в онлайн. Даже если Трамп временно окажет влияние, он всё равно сделал многое для криптоиндустрии, многие судебные дела против бирж начали отзывать. В целом, я считаю, что сейчас отличное время, чтобы вернуться к разработке.

Энди:

Да, похоже, это самый большой разрыв между фундаментальными показателями и движением цен, который я когда-либо видел. Снятие множества проверок особенно обнадеживает. Новости об ETF тоже сумасшедшие. Я никогда раньше не видел столько заявок от легальных компаний, например PENGU подал на ETF. Теперь посмотрим, как это развернется. Постоянно растет давление со стороны институционалов. Сегодня я лечу из Бразилии в Нью-Йорк, буду там на следующей неделе. Хочу воспользоваться этой атмосферой, переключиться на такой тип мышления, потому что то, что происходит в Twitter, сильно расходится с рынком, а мышление институтов вообще иное. Мне кажется, что за семь лет работы в криптоиндустрии мы наконец достигли нейтрализации профессиональных рисков. После медвежьего рынка 2017 года я очень переживал, восстановится ли эта отрасль, придется ли мне искать другую работу. Потом я занялся онлайн-маркетингом, а в 2018-2019 годах вернулся в индустрию. Даже во время прошлого медвежьего рынка я думал: выживем ли мы? Сейчас ощущение профессионального риска смягчилось, и те, кто мыслит долгосрочно, победят.

Армани:

Один из ключевых моментов, который вы упомянули, — слияние миров. Натуральные криптопользователи строят невероятные финтех-решения, что лежит в основе биткоина и многих проектов DeFi. Несмотря на повсеместное появление новых рыночных структур, ни одна площадка не может контролировать всё целиком.

Но в финансах есть странность: сами по себе они не имеют прямого применения. До настроений «институционалы вот-вот придут», DeFi застрял в стагнации: какова цель DeFi, зачем нам проводить эти транзакции, строить майнинг доходности, совершать эти цикличные операции без реальной ценности. Дело в том, что это финтех, и финансы сами по себе не имеют прямого применения, это лишь система бухгалтерского учета для передачи представительских активов. Настоящую ценность представляют реальные товары и услуги физического мира.

Мы все знаем, как строить рынки. Я думаю, одной из самых ценных вещей в индустрии сейчас является перенос большего объема ценности в блокчейн. Статистика, которую привел Мерт, впечатляет: один твит способен мгновенно раскачать стоимость, превышающую общую сумму крипторынка. Но я добавлю, что капитализация всего крипто рынка пока меньше, чем у Nvidia, и мы все считаем, что такое положение дел не продлится вечно. Мы полагаем, что криптография станет важной опорой глобальной финансовой системы, но нам еще предстоит пройти долгий путь.

Для достижения этой цели недостаточно просто решить технические задачи вроде масштабирования блокчейна или построения децентрализованных бирж. Нужно привнести активы в блокчейн, стейблкоины — отличный пример. Я думаю, это также является основой решений, которые мы принимаем в Backpack, потому что нельзя делать вид, что этого мира не существует: страны имеют разные правила, регулирование и активы, будь то акции США, муниципальные облигации, пенсионные счета, валюты со всего мира или недвижимость. Нам нужно перевести эти ценности в онлайн, чтобы оживить всё великолепное, что мы построили за последние годы.

Это слияние — именно тот тренд, который мы начинаем видеть, и причина волнения от фразы «институционалы вот-вот придут». По мере постепенного слияния и принятия реального мира и криптомира, криптовалюты действительно продвинут обновление финансовой системы. Достичь этого можно только объединив активы и правила реального мира. Это те самые тенденции развития, которые делают меня оптимистичным.

Динамика между биткоином и сезоном альткоинов

Робби:

Я согласен с вами. Нам хочется, чтобы эти ценности перешли в блокчейн не только потому, что мы создали эти системы. Да, мы их создали и надеемся, что люди будут ими пользоваться, но главное — они реально лучше традиционных систем.

Я часто говорю, что блокчейн — лучший инструмент координации из существующих. Это применимо к роботизированным экономикам, экономикам на базе ИИ и человеческим экономикам. Координация обычно включает управление рисками, стейкинг и распределение дефицитных ресурсов. Всё это может стать более эффективным, прозрачным и видимым благодаря блокчейну.

Сейчас мы наблюдаем макроэкономический тренд безопасности: капитал стекается в наличные, облигации, золото, а затем в цифровое золото — биткоин. С другой стороны, технологические акции отражают другую часть нашей отрасли: это Ethereum, Solana. Таким образом, биткоин выступает мостом между этими двумя мирами. Мы видим созревание криптоиндустрии и её интеграцию с традиционными финансовыми системами, формируется мост между DeFi и миром традиционных финансов. Именно биткоин служит этим мостом, и его доминирование растет.

В прошлом эти циклы всегда начинались с биткоина, а затем распространялись на другие криптовалюты и мир блокчейнов. Отличится ли этот раз? Начнут ли институционалы внедрять технологии онлайн и переносить ценности, обойдя биткоин, направив капитал напрямую на технологические платформы, такие как Ethereum, Solana, Monad и все остальные L1 и L2?

Энди:

Когда наступит сезон альткоинов?

Мерт:

Это сложный вопрос. Насчет того, нужен ли альткоинам, таким как Solana, биткоин для начала роста, или они могут развиваться самостоятельно, я лично считаю, что они могут действовать независимо, и на это есть несколько причин.

Во-первых, исторически за последние восемь лет биткоин должен был стать цифровыми деньгами и P2P платежной системой. Хотя функции, указанные в белом листе, такие как Lightning Network, так и не были полноценно реализованы, биткоин стал надежной заменой цифрового золота. Даже министр финансов две дня назад упомянул, что биткоин нашел свою рыночную адаптацию. Биткоин всё ещё считается рисковым активом и не совсем脱耦了 от рынка. Ранее все задавались вопросом, почему биткоин и крипто отделились от рынка, но уже через десять минут произошел обвал.

Моя позиция такова: главным применением криптовалют в прошлом всегда было хранение стоимости, что определённо оторвало потоки ликвидности от существующего рынка, примерно на 20%. Но если посмотреть на приближающиеся стейблкоины, платежные интеграции и даже листинги в блокчейне, для всего этого не требуется биткоин, они работают напрямую с базовыми технологическими компаниями.

В таких условиях я считаю это лучшим шансом для частичного отцепления. Не думаю, что это произойдет в текущем цикле, для формирования настоящего консенсуса понадобится много времени. Например, я только что был в Нью-Йорке, там люди знают, что такое биткоин, но спрашивают меня: почему стоит инвестировать в Solana, а не в биткоин или Ethereum. В их сознании биткоин — это одно, а Ethereum и Solana — другое.

Похоже, этот процесс уже идет. С точки зрения капитализации, рыночная стоимость Solana составляет около $55 млрд, что不算 огромно. Достаточно, чтобы пара относительно крупных институционалов активизировались на этих цепях и хранили капитал, и они смогут пойти вверх. Поэтому я думаю, биткоину больше не нужно вести весь процесс за собой, поскольку это не совсем одни и те же активы. Хотя оба являются блокчейнами, биткоин кардинально отличается.

Конечно, можно сказать, что появились новые L2 на биткоине, и это верно, но я не уверен, что эти L2 получают выгоды больше, чем сам биткоин. А в случае с Ethereum ситуация обратная: L2 могут получать выгоды чуть больше, чем сам Ethereum.

Институциональное внедрение криптовалют

Энди:

Это очень интересный парадокс. Действительно, при рассмотрении Solana институционалами участники криптоиндустрии могут чувствовать преимущество Solana, что стало одной из причин слабых показателей Ethereum за последние 18 месяцев.

Если инвестировать в биткоин, это действительно выбор с наименьшим риском и наилучшим соотношением риска и доходности, особенно для аллокации портфеля. Но если речь об аллокации платформы смарт-контрактов, покупка Ethereum во время прошлого бычьего рынка могла быть не самым мудрым шагом, учитывая ее уже высокую капитализацию, в то время как Solana быстрее, эффективнее, дешевле и имеет больше применений в текущей криптоитерации. В вопросах Memes, DeFi и быстрых торгов Solana становится победителем.

Ethereum действительно сталкивался с дилеммой последние 18 месяцев, пытаясь найти свое место. Тем не менее, институционалы могут значительно помочь Ethereum, что может спровоцировать рост цены.

Мы вчера говорили с Артуром Хейсом об Ethereum и всех L1 и платформах смарт-контрактов. Текущие настроения вокруг Ethereum действительно низкие, он прогнозирует, что после завершения роста биткоина Ethereum возглавит следующую волну восстановления. Институционалы могут увидеть потенциал Ethereum и подтолкнуть его к внедрению.

В долгосрочной перспективе институты могут посчитать сложным достичь Ethereum капитализации в $1,5 трлн, в то время как достижимость более высоких оценок для Solana, Celestia, Hyperliquid выглядит реалистичнее. Эта точка зрения отражает различные взгляды рынка на потенциал и ценность различных блокчейн-проектов.

Робби:

С технической точки зрения, помощь институционалам осознать, что они всё ещё находятся на ранней стадии технологии, но она устойчивая. Если они выберут конкретный L1, фактически они получат всю экосистему. Поэтому, Мерт, я думаю, вы указали на динамику между сетью и её Rollups, например, биткоин Rollups сейчас захватывают больше ценности, чем возвращают биткоину. Аналогично для Ethereum Rollups. В конце концов, эти естественно возникшие симбиотические отношения существуют и в реальном мире. Я не рыбак, но единственная рыба, которую мне удалось поймать, — это та, что плавает рядом с акулой, поедая мелких паразитов, benefiting акулу и получая пищу сама. Это крайне симбиотическая связь, и я думаю, что такую модель можно реализовать в блокчейне.

Насчет L1 и L2, но мы, кажется, не замечаем, как эти взаимосвязи проявляются. Итак, Энди, ваш вопрос: почему это всё ещё ценная инвестиция для институционалов? Я думаю, потому что они получают целостную картину. Если кто-то покупает Ethereum, он считает, что получил Ethereum и все его Rollups, возможно, игнорируя, что у этих Rollups есть свои собственные токены управления.

Из моих наблюдений за настроениями институтов, когда кто-то думает об Ethereum, он представляет весь Ethereum и его Rollups. Это сильно отличается от биткоина. Мне интересно ваше мнение о Solana и её сетевых расширениях. Я считаю, это ближе к восприятию Ethereum и его экосистемы, а не к биткоину, потому что когда люди думают о Solana, они представляют саму Solana и все её сетевые расширения.

У меня два вопроса: какие настроения вокруг Solana и её сетевых расширений? Как эти расширения и L1 Solana гарантируют синергию между ними?

Армани:

Я хочу вернуться к сути вопроса, связанному с идеей лидерства биткоина в восстановлении, способны ли они самозамещаться. Я думаю, это просто. Любой может возглавить любое восстановление, это зависит исключительно от того, кто достигнет product-market fit в определенной нише.

Реальность такова, что каждый проект сегодня — это мем. Биткоин — первый и единственный настоящий мем в самом чистом смысле слова. Следовательно, это способ хранения ценности. Пока всё остается мемами, биткоин всегда будет выступать верхним пределом стоимости всех этих криптоактивов.

При анализе относительной стоимости между Ethereum и Solana вы обнаружите, что Ethereum уже высок, а стоимость других проектов, таких как Solana, Celestia, относительно низка. Очевидно, инвестиции в проекты с низкой капитализацией привлекательнее, поскольку у них больше потенциала роста относительно биткоина. Вопрос в том, как обойти биткоин и рассказать о гигантском потенциале роста Ethereum или других цепей. Ответ прост: нахождение соответствия продукта рынку и реальные сценарии использования. Я думаю, это должна быть история любой платформы смарт-контрактов. Фактически, достаточно одной компании, одного кейса или одного протокола достичь скорости убегания. Именно поэтому я оптимистично отношусь к любому основателю, решившему создать L1, потому что вам достаточно одного приложения, «момента Instagram» или «момента Uniswap», чтобы создать необходимый рост. Можно сказать, что мы всё ещё на ранней стадии, но реальность такова, что для достижения такого прорывного роста ключевым моментом является наличие глобальных сценариев использования, применяемых всеми: институциональный DeFi, стейблкоины или любые другие вещи. Но归根结底, всё сводится к соответствию продукта рынку, что не удивительно.

Рекомендация Solana для институционалов

Энди:

Я чувствую, что концепция сетевых расширений может не иметь большого значения в нашем текущем обсуждении. Основной причиной рекомендаций Solana институционалам я вижу преимущества в глобальной синхронизации данных и высокой скорости передачи. Мерт, проводили ли вы недавно глубокие обсуждения с институционалами относительно Solana и Helius? Что их особенно интересует или сбивает с толку в ваших презентациях? Какова их реакция?

Мерт:

Конечно, есть несколько ракурсов. Прежде всего, это зависит от возможностей самих институтов, но в конечном счете, они хотят эффективно перемещать средства из точки А в точку Б или выполнять определенные функции. Если это финтех-платформы вроде Robinhood, они могут хотеть привлечь новую аудиторию или расшириться на рынке, например, на прогнозные рынки. Обычно они заявляют желание работать со стейблкоинами или реальными мировыми активами (RWA), или же они сами являются более инновационными финтехами, такими как Klarna или Robinhood, или какими-то финтехами из США или Бразилии.

В случае выпуска активов они обычно применяют мультичейн-стратегию. Из того, что я видел, например, кейс BlackRock, они явно не полагаются только на Ethereum, выбирая мультичейн, при этом эмитент Securitize недавно объявил о расширении на Solana, и это не первый раз. Такие компании, как Visa, PayPal, Mastercard, Stripe, Google, в принципе не хотят рисковать, вкладываясь только в одну цепь, так как это слишком высокий риск для них. Они следят за топ-2 или топ-3 цепями, обычно Solana и Ethereum. Вы также видите, что такие институциональные инвесторы, как Эван Эхо, Franklin Templeton, включают в портфель биткоин, затем Solana и Ethereum, плюс некоторые нишевые проекты.

Для этих институтов критически важно, чтобы продукты функционировали нормально. Им нужен контроль соответствия, предсказуемые и стабильные комиссии, а также надежность безопасности. Это обычно их основной фокус. Кроме того, есть компании в стиле «Web 2.5», которых волнует лишь то, кто привлечет их внимание. На мой взгляд, если у вас отличная команда B2B-продаж, вы сможете успешно заключить с ними сделки. Вы видите это у Ripple, Stellar и других компаний с большим количеством подобных контрактов. Если посмотреть на структуру их команд, там обычно 60 специалистов по развитию бизнеса и 1 инженер.

Это комбинация, но в конечном счете технология решающая. Если продукт плох, пользователи им вовсе не пользуются. Поэтому для этих институтов я вижу асимметричный потенциал роста, и именно поэтому Base важен для Ethereum, потому что у них отличная B2B-команда продаж. Они умеют продавать, поэтому у Solana есть такие команды, как Helius, которые много делают в части политического управления, недавно наняли первого коммерческого директора из Jane Street.

Когда я говорю о развитии бизнеса, я имею в виду реальный талант. Хотя观点 Армани действительно интересны. В мире, где всё — мем, биткоин очевидным образом выступает пределом. Хотя он не является чисто мем-активом, для его полноценной работы требуется много социальных элементов.

Если принять постулат, что эти цепи подобны технологическим акциям, L1 или другим сетям, люди начнут обращать внимание на традиционные факторы, например, сколько денег зарабатывает цепь. Являясь акционером этой цепи, предполагаю я держателем токена, смогу ли я получить отдачу? Например, что произойдет при стейкинге на Ethereum или Solana? Реально ли заработать деньги? Эти вопросы становятся крайне важными.

Обсуждение предложения SIMD-228 для Solana также хороший пример. Предложение по сути гласит, что мы значительно сократим эмиссию в сети. Но возражения от Фонда Solana и некоторых институтов в том, что им на самом деле нравятся высокие ставки дохода стейкинга, пусть и поступающие из эмиссии, например, доходность 8% или 9%.

Именно поэтому мне нравится показатель Rev. Хотя некоторым он не нравится, он всё же относительно хороший метрик, особенно по сравнению с легко подделываемыми данными. Rev сложнее подделать, особенно когда он сохраняется длительное время. Это не только прокси спроса, но и прокси экономического потока в пользу пользователей внутри сети. Таким образом, можно начать уделять внимание фундаментальным показателям. Для этого потребуется время, возможно, это часть содержимого сетевых расширений.

На мой взгляд, когда люди запускают L2 на Solana, особой разницы нет, меняется только реализация из-за иной архитектуры. Возможно, для хранения или так называемых временных роллапов, вы запускаете его только для определенных задач, выполняете операцию и откатываетесь назад.

Главное отличие в том, что L1 Solana не разделяется. Он в основном повышает BMS, снижает задержки. Нам всё равно, что вы делаете в этом пространстве блоков, важно, как выполнить максимально возможное количество операций на этой платформе, поскольку для пользователей в сети это дает четкие экономические и технические стимулы. Такая архитектура крайне разумна.

В определенных сценариях применения несовершенство техники неважно. Можно разработать алгоритм, использующий активы на L1. Главное преимущество L2 заключается в расширении поверх уже существующей экосистемы ценностей на L1, в чем и кроется привлекательность биткоин L2, так как сам биткоин невероятно полезен. То же самое с Ethereum: он обладает огромной базой активов на L1, а не просто масштабирует сам L1. Ethereum на самом деле адаптирует L1 для поддержки развития L2, формируя централизованную вокруг роллапов модель. Важно отметить, что даже при таком подходе роллапы должны сотрудничать с L1, нельзя игнорировать базовый слой, что может быть источником множества проблем. Если правильно поддерживать L1, в долгосрочной перспективе другие вопросы решатся сами собой. Даже в случае Ethereum, после достаточного долгого периода появляются жизнеспособные альтернативы, например, те, кто не использует Celestia, могут выбрать суверенные роллапы или подобные технологии.这时 механизмы мотивации и экономические основы могут стать размытыми. Насчет сетевых расширений я думаю, главное отличие Solana и других экосистем в том, что ядро Solana сосредоточено на собственном развитии, в то время как другие экосистемы могут адаптировать решения, чтобы роллапы могли извлекать из них пользу. Поэтому Solana занимает более твердую позицию.

Теория Backpack

Энди:

Я думаю, мы практически сходимся во мнениях насчет «дизайна без предвзятости». Размышляя о динамике BTC, я заметил, что технический дизайн также фокусируется на единственном компромиссе и максимизирует его. Рынок постоянно рассматривает это как фактор улучшения пользовательского опыта и повышения общей привлекательности токена Sol, а также активного использования и построения на цепи Solana. Хотя я немного устал от .fun,觉得有些过火, об этом позже.

Интересно, что это сочетается с тем, чем занимается Армани в Backpack, и тем, что упоминал Мерт: экосистема Solana, похоже, растет способом суперприложения. Думая о лучших продуктах в криптопространстве, многие представляют кошельки, биржи, стейблкоины и их гибриды, как на собственных цепях, так и на быстрых и дешевых сетях, таких как Solana. Jupiter явно главный торговый хаб на Solana, но недавно Pump фактически мигрировал с Radium на Pump Swap. Jupiter добавил разные продуктовые наборы, Camino только что внедрил агрегатор на своей платформе.

Таким образом, мы входим в мир экосистемы Solana, где чувствуется много конкурентов, желающих стать суперприложением. Мне любопытно узнать теорию Backpack: почему вы решили построить эту платформу, чтобы обеспечить себе дистрибуцию среди конечных пользователей? На уровне кошелька вы можете направлять пользователей на биржу, где они могут торговать, зарабатывать комиссии и реинвестировать эти комиссии в обратный выкуп и другие финансовые стимулы. Как вы смотрите на ускорение этого воронкового эффекта?

Армани:

Теория Backpack несколько контринтуитивна, особенно для тех, кто глубоко погружен в криптоиндустрию. Ранее я упоминал идею: капитализация всего крипто рынка пока меньше, чем у Nvidia. Я думаю, будущее этой индустрии имеет два варианта.

Одна возможность: мы останемся в текущем состоянии, продолжая оставаться нерегулируемым офшорным спекулятивным казино. Поскольку основное применение — это торговля активами без реальной ценности в блокчейне, это все равно может стать неплохим бизнесом. Гэмблинг как форма потребления приносит людям радость или печаль в зависимости от личного восприятия. Но азартные игры — реальность, и возможно, мы ограничены ею.

Я не думаю, что кто-либо из нас верит в этот вариант. Если бы это случилось, мы четверо, вероятно, переключились бы на AI или другие области. Лично я считаю, что криптовалюты, финансы и технологии глубоко проникнут в сектор финансов, тесно связавшись с каждым крупным финансовым учреждением мира. Независимо от страны вашего проживания, религии или политических взглядов, в конечном итоге мы сможем использовать эти минимально доверяющие компьютеры для торговли и обмена ценностями по всему миру.

Затем возникает вопрос: в мире, где триллионы традиционных финансов токенизируются и торгуются в сети, какие компании и протоколы вы будете строить? Я думаю, в конечном итоге будет два типа атрибутов.

Либо полностью децентрализованные, полностью цензуроустойчивые, представляющие лучшее в этой области, такие как Uniswap, Ethereum, Solana. Их географическое распределение широко, они привлекают огромное число участников. Каждый ими пользуется, но никто не владеет ими, поэтому понятие регуляторного соответствия становится неопределенным, как деление на ноль, бессмысленным. Например, как США могут применять правила в ситуациях, когда серверы расположены в Китае, а правила Китая противоположны американским, или в ОАЭ, Африке или Южной Америке.

Вот концепция цензуроустойчивости. Я сравниваю её с Тихим океаном: это мощный обменный канал. США могут отправлять суда и контейнеры в Японию, Тайвань — грузы в США, Китай ведет торговлю с Японией, и никто не поверит, что какая-либо страна уничтожит судно, просто контролируя определенные морские воды. Тихий океан работает эффективно, потому что никем не контролируется. Отсутствие контроля порождает потрясающую координацию человечества.

Поэтому я считаю, что блокчейны подобны новым естественным средам обитания для наших финансовых транзакций. Цензуроустойчивость — очень четкий и важный атрибут. Если мы хотим, чтобы эта отрасль имела смысл в повседневной жизни, регуляторное соответствие также крайне важно.

Если вы централизованы, контролируете объекты, можете отключать системы или управлять средствами людей, даже переставлять их транзакции, выключать Matching Engine и т.д., то вы обязаны иметь юрисдикцию в какой-либо стране с правительством, законами и армией. Вы обязаны соблюдать правила и законы этой страны.

Это может звучать просто, особенно для людей извне криптоиндустрии. Законы и правила существуют, но я думаю, большинство этого по-настоящему не осознает, особенно те, кто очень знаком с крипто, поскольку мы взросли в индустрии без четких правил. Поэтому в профессиональном плане мы прошли тренировку, считающую правила неважными, а всё — ложным.

На самом деле это имеет последствия. Если вы обслуживаете Северную Корею, можете попасть в тюрьму, у этих событий реальные последствия. Поэтому я считаю регуляторное соответствие еще одним важнейшим фактором. Если вы хотите, чтобы триллионы ценностей функционировали в сети и корни уходят в реальную жизнь, например, Apple в Калифорнии, нужно следовать всем правилам там. Следовательно, вы должны обладать одним из двух свойств: либо быть цензуроустойчивым, либо соответствовать регуляторным требованиям. Любые промежуточные варианты тупиковые. Я в этом твердо убежден.

Таким образом, теория Backpack заключается в том, что на самом деле, мало крипто-аборигенов выберут путь соответствия. Многие出色的 строители, такие как Uniswap, Jupiter, создают отличные цензуроустойчивые технологии. И не так много людей искренне озабочено тем, что мы строим здесь, и хотят создать крипто-родственную версию финансов. Именно в этом направлении мы пытаемся позиционироваться, мы можем вносить качественные продукты в более широкие криптоэкосистемы. Я думаю, это основа этического фона нашего подхода к построению компании.

Суперапп-стратегия Backpack

Энди:

Какова ваша стратегия на практике в реализации видения соответствия или эффективного раскрытия технологий для новой аудитории?

Армани:

Есть несколько ключевых моментов. Я считаю, что самое важное для нас — ликвидность, потому что как только вы получаете ликвидность, остальное приходит само. Эти биржи являются центрами ликвидности, вы подключаетесь не к одной цепи, а ко всем. Более того, вы подключаетесь не только ко всем цепям, но и к каналам ввода и вывода фиата из каждой страны. По сути, это чрезвычайно особый продукт, расположенный между двумя экономиками: с одной стороны — традиционная экономика (банковская система), а с другой — криптовалютная экономика. Поэтому, если мы хотим достичь поставленных целей,首要 задача — покорить эту гору ликвидности. Потому что一旦 вы сможете построить и использовать этот массив ликвидности, независимо от того, торгуете ли контрактами, держите спотовые активы или совершаете фиатные переводы, вы сможете использовать это расположение для создания отличных продуктов.

Вы можете спросить, например, как строить стейблкоины? Несомненно, у всех крупных стейблкоинов есть централизованная биржа: USDC на Coinbase, USDT на Bitfinex, это неудивительно. Стейблкоины — первый пример реальных мировых активов, даже если Circle не называет себя централизованной биржей, фактически для всех практических целей они именно таковы. Вы вносите монеты в цепь, будь то Solana или Ethereum, а затем выводите в фиат или другие активы. Вы по сути конвертируете одну валюту в другую. Вы обрамляете активы, это и есть биржа. Такая ликвидность позволяет им получить дистрибуцию USDC и фактически создать один из важнейших продуктов в индустрии сегодня.

Я думаю, мы увидим возрастание роли реальных мировых активов (RWA) со временем. Вы можете спросить: почему было создано так много компаний RWA, но ни одна не стала успешной? Почему мы сейчас не используем токенизированные ценные бумаги в онлайне? Потому что у кого-то нет элемента дистрибуции. Никто не вкладывает усилия в RWA так, как Coinbase сделал для Circle.

Следовательно, 首要 задача — подтолкнуть эту массу ликвидности, создать очень глубокую биржу. Потому что оттуда всё придет само. Затем вы можете начинать обсуждать технологии кошельков, реальные мировые активы, переводы и платежи, и множество других замечательных сценариев использования. Но всё начинается с биржи, с ликвидности.