Интервью с Виталиком: отказ от сценария криптоапокалипсиса и становление последней линией обороны против тоталитаризма ИИ

Автор: Joe Zhou, Foresight News

«За год без встречи Виталик, кажется, претерпел некоторые незаметные изменения.»

Это была первая мысль, вспыхнувшая у меня в голове только что после окончания нашего второго интервью в Чиангмае.

Память переносит в конец 2024 года. Наш первый разговор состоялся в закрытом и тихом помещении на улице Нимманхаэмин в Чиангмае. Тогда он был полон энтузиазма по поводу инноваций в прикладном слое Web3, от Farcaster до Polymarket и далее к Solana, Base — мы беседовали整整 90 минут.

На этот раз хронометраж сдвинулся на выходные конца января 2026 года в Чиангмае, а сцена сменилась на совершенно открытое пространство.

В тот послеобеденный вечер Виталик сам собой дошел от сообщества «Сыхай» до ко-ливинг-пространства сообщества 706. На балконе второго этажа он одиноко сидел на качелях, непринужденно раскачиваясь. Эта естественная расслабленность ничем не отличала его от любого другого обычного участника сообщества. Я молча присел рядом, и пока качели размеренно покачивались, я задал ему ряд вопросов.

Вокруг каждый был занят своими делами. Здесь нет ни плотной охраны, ни нарочитого пафоса. Не прошло и много времени, как, увидев наш разговор, несколько любопытных участников сообщества 706 естественно подошли ближе, все уселись прямо на полу, напоминая компанию однокурсников болтающих на университетском газоне.

В ходе последующего диалога я с удивлением обнаружил, что его система мышления за последний год прошла существенную итерацию.

Что касается веb3-соцсетей, рынков прогнозирования или ИИ, его взгляд стал более острым и конкретным. Он подробно разобрал свои наблюдения за ведущими проектами вроде Polymarket, Farcaster, UMA, Chainlink, MetaDAO и Base, а также бескомпромиссно поделился актуальными оценками роли Ethereum в эпоху ИИ, децентрализованных стейблкоинов и токенизации реальных активов (RWA).

Конечно, больше всего осталось неизменным.

Он по-прежнему не имеет постоянного жилья и никогда не задерживается в одном городе дольше двух месяцев; у него до сих пор нет охранников, он так же, как и мы, выстраивается в очередь в столовой, чтобы поесть из буфета; он по-прежнему испытывает огромную страсть к децентрализованным комьюнити и неутомимо перемещается между различными точками собраний в Чиангмае.

Когда беседа подходила к концу, наступили сумерки, и качели замерли. По привычке, пока еще не стемнело совсем, он ловко соскользнул с качелей, побежал к улице и, вызвав такси, уехал в одиночестве.

За пределами этого децентрализованного королевства стоимостью в сотни миллиардов долларов он всегда защищал свою свободу как «обычного человека».

Ниже представлено наше новое интервью с Виталиком. В конце материала публикуются избранные вопросы других присутствующих участников сообщества 706.

Фото: Виталик в сообществе 706 в Чиангмае

Рефлексии Виталика в Чиангмае: технологический триумф, почему приложения застряли в тупике

Joe Zhou: Накануне Devcon год назад я пригласил вас на собеседование в Чиангмае под названием «Виталик: сорок два дня в Чиангмае». Спустя год мы снова встретились здесь. При возвращении в этот город какие новые чувства он пробудил в вашем личном восприятии?

Vitalik: Я вижу, как активно растут некоторые сообщества, например «Сыхай». Там произошло множество интересных перемен. Здесь много мероприятий, много людей, и самое главное — они не превратились в рутину.

Joe Zhou: Окружающая среда и время часто переформатируют мышление. Спустя год мне интересно, как изменились ваши парадигмы размышлений о ключевых вопросах крипто-индустрии? Куда сейчас направлен основной фокус вашего внимания?

Vitalik: Главное изменение заключается в том, что я увидел огромный разрыв между технологиями и приложениями.

В прошедший год Ethereum достиг значительного прогресса в масштабировании. Лимит газа вырос с 30 миллионов до 60 миллионов, а цель на этот год — выйти на 300 миллионов. Успешное внедрение zkEVM и резкое улучшение пользовательского опыта инфраструктурных компонентов, таких как кошельки, говорят сами за себя — техническое развитие действительно успешно.

Но в противовес этому я наблюдаю серьезную обеспокоенность в сфере приложений. Если оглянуться на пять или десять лет назад, то сообщество тогда питало крайне разнообразные и масштабные видения для всей экосистемы. Люди были полны надежд строить DAO, создавать децентрализованные приложения, способные по-настоящему изменить социальное взаимодействие, например, «децентрализованный Uber». Однако мне кажется, в последующие годы слишком многие забыли об этих исходных идеалах.

Крипто успешно справился с финансовым аспектом, но потерялся в вопросах управления: так, текущая механика «голосования токенами» в DAO имеет серьезные изъяны. Взрывной рост мемкоинов за последние годы ярко демонстрирует ситуацию, когда даже Трамп лично выпустил свой мемкоин в начале 2025 года. Но по моему мнению, когда он жадно начал выпускать второй токен MELANIA, его первый токен TRUMP на самом деле уже считался мертвым.

Joe Zhou: Год назад мы детально обсуждали SocialFi-приложения вроде Farcaster. Прошел год, и сейчас, с высоты сегодняшнего взгляда, как вы оцениваете их развитие?

Vitalik: Сейчас SocialFi находится в довольно щекотливой стадии. Главная структурная дилемма SocialFi заключается в следующем: если слишком сильно привязать социальное взаимодействие к финансам, финансовые стимулы обычно начинают работать против социальных и полностью их подавлять.

Когда пользователи приходят на платформу не ради качественного контента, а ради заработка, стремясь максимизировать прибыль, они начинают спамить мусорными постами. Это опасный сигнал, поскольку финансовый аспект разрушает саму суть социального взаимодействия.

Мне нравится модель Substack. Если посмотреть на топ-10 авторов платформы, то это очень глубокие и контентные личности. Но если глянуть на топ-10 некоторых платформ Crypto/SocialFi, там чаще всего оказываются фармовщики или хайперы. Разница в том, что Substack занимается кураторством (Curating) и развитием комьюнити (Community Building). Они приложили массу усилий, чтобы найти качественных авторов и помочь им переехать на свою площадку, а не просто предоставляли инструмент для выпуска токенов. Этому стоит поучиться предпринимателям в сфере крипто.

Joe Zhou: Это, похоже, объясняет недавний переход Farcaster — почему они отказались от чистого социального взаимодействия в пользу кошельков?

Vitalik: Да. Им не удалось найти путь к значительному росту. Их не устраивает роль «нишевого и красивого» продукта, они жаждут иметь пользователей на миллионы, а то и на десятки миллионов. Судя по текущей траектории развития, они считают, что сегмент кошельков (Wallet) дает больше шансов достичь массового внедрения (Mass Adoption) такого масштаба, чем чисто социальные функции.

Joe Zhou: Несколько лет назад в индустрии существовало общее мнение, что приложение слой скоро переживет «большой взрыв», но этого не случилось. Оглядываясь на четыре года назад, делились ли вы тогда подобным оптимизмом?

Vitalik: Да, думал именно так. Тогда я полагал: главная причина слабости приложений кроется в ограничениях базовой технологии — недостаточной масштабируемости, низкой скорости и плохом пользовательском опыте.

Однако к 2025 году, по крайней мере в L2-сетях, эти фундаментальные технические барьеры были в основном преодолены. Но, к сожалению, мы по-прежнему не видим массового появления качественных приложений. Единственным направлением, которое можно назвать взрывным в 2025 году, стали рынки прогнозирования, но, честно говоря, и они выявили серьезные проблемы.

Joe Zhou: Какие именно «проблемы» вы имеете в виду?

Vitalik: Если посмотреть дискуссии в Twitter/X, то Polymarket сейчас чаще всего продвигает ставки типа «кто выиграет в следующем матче» или «вырастет цена биткоина через час или упадет». Долгосрочно такие краткосрочные спекуляции не несут особой социальной ценности. Теоретически рынок прогнозирования как инструмент успешен (он просто работает), но нам нужны более значимые приложения.

Я думаю, лучше работали бы механизмы с долгосрочными стимулами. Мне очень импонирует предложенная Робин Хансоном концепция Футархии (Futarchy). При традиционном управлении люди обычно голосуют за людей (президент, депутаты) или за методы («строить ли дорогу»). Концепция Хансона предлагает голосовать только за «цели» (например, рост ВВП или снижение безработицы), а «методы» определяются через рынок прогнозирования. Трейдеры на рынке ради прибыли будут буквально выкупать самые честные данные. Сейчас MetaDAO как раз проводит эксперименты в этом направлении.

За заработком в 70 тысяч долларов: стратегия Виталика «против безумия» и тревоги касательно оракулов

Joe Zhou: Продолжаете ли вы пользоваться Polymarket сейчас? Помню, в прошлом году вы были очень активны.

Vitalik: Да, в прошлом году на Polymarket я заработал 70 тысяч долларов.

Joe Zhou: Какова была ваша начальная сумма?

Vitalik: 440 тысяч долларов.

Joe Zhou: Большинство теряет деньги. Как вам удалось заработать?

Vitalik: Мой метод прост: я ищу рынки, в которые воцарилось «безумие», и делаю ставку на то, что безумие не произойдет. Например, был рынок про то, «получит ли Трамп Нобелевскую премию мира». Или рынки, где в панике прогнозировали обвал доллара до нуля к следующему году. Когда рыночные настроения входят в такое иррациональное состояние «безумия», я беру сторону противоположную, и это обычно приносит прибыль.

Joe Zhou: Какими категориями на Polymarket вы обычно пользуетесь? Крипта? Политика? Развлечения? Экономика?

Vitalik: Политика, технологии. Хотите зарабатывать — нужно искать рынки прогнозирования, куда люди попали в рабство иррационального фанатизма. Именно там можно получить прибыль.

Joe Zhou: Вы создатель Ethereum, значит, у вас есть доступ к инсайдерской информации? Во время войны в Венесуэле интернет-пользователи заметили, будто кто-то заранее knew детали. Столкнулись ли вы с похожими ситуациями?

Vitalik: Хочу привести пример, требующий особого внимания, касающийся уязвимостей оракулов (Oracle). Был предиктивный рынок о поле боя в Ukraine со ставкой на то, «контролирует ли российская армия определенный город». В контракте критерием «контроля» было указано наличие контроля над главным железнодорожным вокзалом города. В качестве источника данных использовались твиттер и карты ISW (Institute for the Study of War).

Произошел инцидент: сотрудник ISW либо ошибся, либо намеренно взломал систему своей организации, из-за чего карта внезапно обновилась и показала контроль России над вокзалом. Это привело к тому, что событие, которое общество оценивало в 5% вероятности (почти недостижимое), на рынке прогнозирования мгновенно стало 100%. Хотя на следующий день ISW отозвали обновление, выплаты, возможно, уже состоялись.

Это обнажает колоссальную проблему: безопасность источников данных современных оракулов (например, сайтов новостей Web2 или Twitter) слишком низкая. Их авторы никогда не задумывались, что их обычный пост может определить судьбу миллиона долларов в блокчейне.

Joe Zhou: Звучит действительно безумно. Вы указали на недостатки оракулов, как, по вашему мнению, мы можем это исправить?

Vitalik: На данный момент решение проблем оракулов движется по двум путям.

Первый путь — централизация. Проще говоря, доверие одной компании, скажем, Bloomberg, которая будет предоставлять достоверные данные.

Второй путь — Token Voting, то есть децентрализация. Логика проста: держатели Governance-токенов голосованием решают «что есть истина». Яркий пример такого подхода — протокол UMA (децентрализованный оракул на Ethereum, использующий голосование держателей токенов для арбитража данных).

Но в последнее время доверие к UMA падает. Многие считают, что у нее есть дефект теории игр: если киты решат объединиться и манипулировать результатами голосования, обычному пользователю противостоять невозможно. В этой системе, даже если вы поддерживаете истину, вы проиграете, если окажетесь против большинства, и потеряете деньги. Это вынуждает всех следовать за китами, а не за правдой.

Я считаю, что надежный оракул критически важен, ведь любой современный DeFi требует оракулов. Для создания приложений, связанных с реальным миром (например, токенизация недвижимости или прогнозы выборов), тоже нужен оракул. Сейчас в индустрии DeFi все доверяют Chainlink, однако его механизм сложен и характеризуется высокой степенью централизации.

Я уверен, что в будущем мы сможем найти более оптимальное решение.

Фото: Виталик выступает с докладом в рамках книжного клуба в сообществе «Сыхай» в Чиангмае

Выживание Ethereum в эпоху ИИ

Joe Zhou: Хочу обсудить с вами самую горячую тему дня — ИИ. За последний год рынок возлагал на интеграцию ИИ и крипто огромные надежды, но сейчас атмосфера сменилась на коллективную растерянность. В эту новую эру, какую, по-вашему, роль должен выполнять Ethereum?

Vitalik: Если вернуться к основам, Ethereum — это децентрализованный мировой компьютер. Его ключевая характеристика — permissionless доступ: людям, компаниям и агентам ИИ предоставляется равный уровень допуска. Это означает, что ИИ может хранить активы на Ethereum, торговать ими и даже участвовать в управлении DAO. В этом смысле Ethereum уже готов.

Joe Zhou: Но главный вопрос многих: каковы конкретные точки пересечения? Как нам материализовать две такие масштабные концепции?

Vitalik: Прежде всего, мы должны остерегаться ловушки мышления: не следует искусственно сводить их вместе ради самой интеграции.

Приведу аналогию: даже в эпоху ИИ наши базовые протоколы TCP/IP не нуждаются в полной переработке просто потому, что появился ИИ. Блокчейн работает аналогично — как базовый протокол доверия, он, вероятно, не требует радикальных изменений.

Однако, если искать пересечение на уровне приложений, я выделяю несколько перспективных направлений:

1. Банковский счет для ИИ. Искусственный интеллект не может открыть счет в традиционном банке. Если агенту ИИ требуются средства для выполнения задач, криптовалюта остается его единственным вариантом.

2. Рынки прогнозирования. ИИ может выступать в роли трейдера-прогнозиста, предоставляя более точные данные.

3. Аутентификация контента: использование блокчейна для верификации: создан контент человеком или сгенерирован ИИ.

Joe Zhou: Сейчас популярен термин «Vibe coding» (легкое программирование при помощи ИИ без углубления в детали). Пишете ли вы код самостоятельно?

Vitalik: Иногда. Я сохраняю привычку писать код вручную. Моя кодинговая деятельность делится на два типа:

Первый тип — утилитарные скрипты. Я пишу небольшие программы для личного пользования, чтобы повысить собственную продуктивность.

Второй тип — исследовательские задачи. Когда я изучаю сложные криптографические алгоритмы, я самостоятельно реализую их версию (обычно на Python), чтобы проверить математические гипотезы с помощью кода.

Joe Zhou: Пользуетесь ли вы популярными сегодня инструментами для ИИ-кодинга, такими как Claude, Gemini или Manus? Какой предпочитаете?

Vitalik: Собственно, я не привязан к какому-то одному конкретному инструменту. В основном я пользуюсь OpenRouter — это агрегатор, позволяющий вызывать различные модели. Для написания кода выбираю среди популярных, например, ChatGPT, DeepSeek или Gemini.

Диалог Виталика с сообществом 706: мотивация, первоначальные цели и идеалы

(Ниже представлен материал, подготовленный по итогам совместного интервью Joe Zhou с участниками сообщества 706)

Сообщество 706: Каков ваш текущий motivation (драйвер) деятельности?

Vitalik: Мой драйвер исходит из трех уровней, точнее, трех видов срочности.

Во-первых, избежание «сценария конца света» для крипто. Мое наибольшее опасение касается будущего, где индустрия окончательно скатится до места, на 100% состоящего исключительно из спекуляций монетами, где отсутствуют реальные приложения. Если это случится, когда людям надоест играть на повышении, сектор просто умрет от скуки. Чтобы избежать этого, мы обязаны создавать настоящую ценность: улучшать DAO, разрабатывать децентрализованные приложения, глубоко проникающие во все отрасли экономики, и создавать более открытый DeFi.

Во-вторых, улучшение технологий Ethereum. Скажу честно: нынешние технологии Ethereum далеки от идеала. Хотя L2-сети решили проблему масштабирования, большинство из них все еще крайне централизованы. Нам необходимо сделать L2 максимально совершенными и децентрализованными, чтобы пользовательский опыт приложений наконец сопоставился с Web2.

В-третьих, если мы провалимся в крипто, будущее технологического мира может оказаться полностью под контролем централизованного ИИ (Centralized AI), что грозит катастрофической перспективой. Крипто становится нашим барьером против цифровой тоталитарной тенденции, гарантирующим разнообразие и свободу технологической среды.

Сообщество 706: Это гипотетический вопрос: если бы сегодня отказаться от всей исторической нагрузки Ethereum и предложить вам спроектировать сеть заново с чистого листа, как бы вы поступили?

Vitalik: Скажу честно: техническая дорожная карта вряд ли претерпела бы глобальные изменения. Сколько бы раз мы ни начинали сначала, основная цель Ethereum остается прежней: создание децентрализованной платформы для приложений.

Если оглянуться на сетевые протоколы до эпохи блокчейна, самым успешным децентрализованным решением был BitTorrent. Отличная сеть, но ей не хватало одного ключевого компонента: глобальной разделяемой базы данных (Global Shared State). На BitTorrent вы можете обмениваться файлами, но не создаете валюту, не подтверждаете права собственности на активы и не запускаете DAO. Без «стейта» (состояния) невозможно вести учет того, «кем что владеется».

Поэтому при переработке архитектура должна включать два обязательных элемента: масштабируемость (Scalability) и скорость (Speed). Без высокого уровня масштабизации стоимость транзакций в сети останется заградительной, что ограничит применение лишь высокодоходными DeFi-операциями, исключая массовые приложения. И только достаточная скорость обеспечит комфортный пользовательский опыт.

Сообщество 706: Будучи держателем ETH, задам острый вопрос: какой, на ваш взгляд, является главной и одновременно наименее заметной внешней аудиторией угрозой для ETH сегодня?

Vitalik: Скажу прямо: технического риска я сейчас уже практически не боюсь.

На самом деле меня волнует уровень приложений. Термин «сценарий неудачи» подразумевает не сбои сети или хакерские атаки, а отсутствие ценности. Представьте: создано тысячи приложений, но при оглядке понимаешь, что ни одно из них не приносит реальной общественной пользы. Если мы используем самые мощные децентрализованные технологии исключительно для создания развлечений или онлайн-казино — вот это будет настоящим провалом.

Сообщество 706: Взгляните на горизонт 5–10 лет: какую, по вашему мнению, функцию будет выполнять Ethereum?

Vitalik: Я хочу видеть его как центральный узел для всех децентрализованных приложений, обслуживающий не только финсектор, но и проникающий в абсолютно разные индустрии.

Его фундаментальная ценность — в «истинном праве собственности». Здесь вещь принадлежит вам по-настоящему. В традиционной экономике вы всегда зависимы от корпораций: они могут забанить, менять правила игры или выдумывать комиссии. Мы должны это изменить. Данный переход важен не только в финансах, но и в соцсетях, верификации личности и других сферах.

Таким образом, главнейшее условие успеха Ethereum: технология (масштабизация, UX) должна быть достаточно мощной, чтобы реально поддерживать эти приложения и стать их надежной фундаментальной базой.

Сообщество 706: Развитие ИИ и квантовых компьютеров грозит Ethereum атакой 51%?

Vitalik: Не думаю. Нужно четко разделять понятия: суть атаки 51% заключается во вскрытии консенсусного и координационного механизма PoS-системы — для этого потребуется контроль над 51% средств в сети, а не вычислительной мощности.

Квантовые вычисления угрожают скорее криптографическим подписям, но не механизму консенсуса. Что касается ИИ, я убежден, что он не представляет угрозу, а способен оказать помощь: например, ИИ может использоваться для формальной верификации, поиска уязвимостей в коде и повышения общей безопасности Ethereum.

Участник сообщества 706: Следите ли вы за Hyperliquid?

Vitalik: Признаюсь, слежу за ним не слишком пристально.

Сообщество 706: Ранее вы упомянули желание видеть появление большего количества приложений. Какой именно тип проектов вы хотели бы видеть разработчикам создавать?

Vitalik: Первое направление — децентрализованные социальные сети (DeSoc). Сегодняшний Social несет серьезные проблемы. Несмотря на общую нелюбовь к X (Twitter), мы толком не предлагаем достойной альтернативы. Пользователи блокируются внутри платформ и лишены свободы «переезда». Нам необходимо создать сеть, принадлежащую пользователям и обладающую портативностью.

Второе — более умные DAO. DAO сохраняет высочайшую ценность, но нам предстоит развивать эту концепцию глубже. Нельзя ограничиваться эмиссией токенов и голосованием. Разработчикам потребуется провести обстоятельный анализ: какова конкретная цель организации? Какая структура управления ей оптимально подходит? Нам нужно проводить больше экспериментов и создавать принципиально иные механизмы.

В-третьих, было бы отлично иметь больше децентрализованных стейблкоинов.

Сообщество 706: Под децентрализованным стейблкоином подразумевается инструмент, привязанный к фиатной валюте?

Vitalik: В этом и заключается интереснейшая часть — настоящие инновации начнутся, когда мы добьемся полного отказа от фиатной привязки.

Joe Zhou: Если привязка к фиату отсутствует, на что тогда ориентирована валюта?

Vitalik: Ориентация на стоимость реального мира. Например, индекс потребительских цен (CPI) защитит покупательную способность ваших денег от инфляции; или привязка к стоимости энергоносителей. Вот это и будет настоящей стабильностью.

Joe Zhou: Данная логика напоминает проект Libra (корзина валют) от Facebook, который планировали запустить ранее.

Vitalik: Вполне согласен. Идея Libra была благородной, но реализация пошла по ложному пути. Децентрализованную валюту они превратили в корпоративный продукт под личным контролем Цукерберга. Из-за прискорбной истории с конфиденциальностью данных люди инстинктивно испугались. Наша задача — реализовать нечто подобное, но в децентрализованном формате.

Joe Zhou: Занимаетесь ли вы недавно каким-либо интересным «личным экспериментом» в повседневной жизни или использовании технологий?

Vitalik: (пауза) Я пытаюсь полностью отказаться от официального клиента X. Сейчас преимущественно публикую и просматриваю материалы через децентрализованные агрегаторы типа Firefly.

Сообщество 706: Какого вида должно быть ваше идеальное Web3-социальное приложение?

Vitalik: Нет нужды копировать функции X или добавлять новые финансовые инструменты. Важно обеспечить гораздо более высокое качество платформы. Ключевой вопрос заключается не в наличии фич, а в том, кто составляет ядро аудитории сервиса.

Сообщество 706: Сегодня большинство обычных пользователей не особо заботится о «суверенитете данных», и это, видимо, одна из причин, мешающих Web3-соцсетям закрепиться. Как, по вашему мнению, сейчас выглядят перспективы выхода из этого тупика?

Vitalik: Честно признаюсь: пока ответа на этот вопрос у меня тоже нет.

Примечание автора: выражаю благодарность членам сообщества 706, включая Цюцю, за оказанную помощь в подготовке данного материала.