Token 2049: Ключевая дискуссия — Артур Хейес и Том Ли ведут острые дебаты о DATs, Ethereum и следующем рыночном тренде

Источник: Unchained

Перевод: Байхуа Блокчейн

Примечание редакции:

На масштабной панельной дискуссии, организованной Dragonfly на конференции Token 2049, противостояние мнений между Артуром Хейсом и Томом Ли стало главной темой обсуждения.

Том Ли нарисовал грандиозную картину «институционального суперцикла», возглавляемого Ethereum, тогда как Артур Хейс ответил ему в лоб: не только предупредил о жестокой консолидации на рынке DAT, но и впервые лично раскрыл истинные причины продажи им Hyperliquid. Когда войны перпетуальных контрактов (Perp Wars) достигают своего апогея, куда же устремлены их взгляды?

Ниже представлены выдержки из интервью.

01 Институционализация Ethereum и «Эффект Тома Ли»

Ведущий: Том, многие называют тебя “спасителем Ethereum”. Как ты относишься к этой оценке?

Том Ли: Да, это огромная ответственность. Я считаю, что Ethereum сам по себе находится в отличном состоянии. Фонд Ethereum сфокусировался на приоритетных задачах в этом году, и, конечно же, появление стейблкоинов действительно разожгло спрос на блокчейн. Полагаю, успех Bitmine – просто удачное попадание в правильное время.

Ведущий: Сейчас кажется, что ты выполняешь роль главного маркетинг-директора Ethereum.

Том Ли: Хорошо, могу добавить этот титул в описание.

Ведущий: Артур, как ты оцениваешь эту DAT (Digital Asset Trust) лихорадку, развязанную Томом Ли? Как она способствует развитию Ethereum?

Артур Хейс: Слушай, людям нравится слушать этого парня по CNBC, так что пусть будет так. Если он хочет забить на барабане Ethereum, то пусть бьет, братан. Поехали. Мне это очень нравится. Нам нужно больше таких, как Том Ли. Каждому [альткоину] нужен свой Том Ли.

Ведущий: Том, что, по-твоему, правильно сделал Bitmine, чего не смогли повторить другие последователи?

Том Ли: Ну, думаю, Bitmine во-первых очень продуманно выстроил коммуникации. Мы всегда держали посыл максимально простым: Ethereum переживает суперцикл. Мы транслировали это через сайт, презентации и видеообращения президента компании. Кроме того, у Bitmine есть множество связей с институциональным миром. Кэти Вуд изначально сделала значительное публичное вложение в Bitmine. Теперь одна из крупнейших позиций в портфеле ARK. Это привлекло других институциональных инвесторов, и я полагаю, этот процесс создал эффект снежного кома. Именно поэтому сегодня наша акция занимает 26-е место по объему торгов в США, и, как ты верно отметил, вместе с MicroStrategy мы фактически создаем ликвидность для DAT.

Ведущий: Недавно вы также расширили сферу деятельности за пределы Ethereum, например, предоставили сид-финансирование DAT для Worldcoin. Можете рассказать об этой стратегии?

Том Ли: Ну, Bitmine хочет сыграть роль катализатора в помощи Ethereum сделать следующий рывок на следующие 15 лет. Это включает помощь в выявлении проектов, критически важных для экосистемы, которые будут генерировать больший спрос на Ethereum и потреблять Gas. Это также означает привлечение сид-финансирования для иных платежных трасс, приходящих в Ethereum. Разумеется, мы тесно сотрудничаем с Фондом Ethereum, чтобы реально определять и приоритизировать обновления сети.

Часть стратегии – это инвестиции в проекты, которые действительно выделяются. Например, Orbs 8co, материнская компания Worldcoin. Как отметила a16z, одним из 11 вопросов, которые действительно волнуют ИИ, является “доказательство человечности” (proof of humanity). И Worldcoin действительно входит в число первых проектов: уже почти 17 миллионов человек прошли верификацию. Я считаю защиту человечности на блокчейне важнейшим приоритетом.

02 Будущее DAT: консолидация или исчезновение?

Ведущий: Кажется, ажиотаж вокруг DAT остывает, а премия к чистой стоимости активов (NAV) сжимается. Как ты видишь будущее DAT?

Том Ли: Да. Сегодня мне сказали, что существует 70 DAT на базе Ethereum – это слишком много. Если посмотреть на традиционные публичные рынки, инвесторы поддерживают максимум два-три, возможно, четыре проекта. Так что в нашей вселенной может быть несколько победителей, но институционалы не могут купить 70 DAT. Те, которые торгуются ниже NAV (чистой стоимости активов), сталкиваются с проблемой выживания. Я считаю, что DAT не должны торговаться дешевле NAV. Не знаю, следует ли им конвертироваться в ETF или их стоит ликвидировать. Их можно консолидировать. Но они не должны торговаться ниже NAV: ни один ETF так не торгуется, значит, и DAT тоже не должно.

Артур Хейс: Абсолютно согласен насчет консолидации. Датчики SOL DAT постоянно транслируют один сигнал: “Мы будем консолиться. 20 DAT не может быть.” Но меня удивляет другое: люди до сих пор запускают DAT для монет с небольшой капитализацией, скажем, от $1 млрд до $3 млрд. Я не понимаю, как это вообще жизнеспособно. Ведь Baker зарабатывает всего 5%, так что тебе плевать.

Том Ли: Да. Это действительно может нарушить принцип рефлексивности (reflexivity). Рефлексивность нужна для того, чтобы DAT оставался вечным держателем токена, но мы не хотим, чтобы они были настолько огромными, чтобы вызывать негативный эффект степенного закона (power law). Именно поэтому Bitmine не хочет превышать 10% предложения Ethereum, ориентируясь на 5%. Так что для малой капитализации с низким флоатом DAT может помочь промаркетить сильные стороны токена, но важно не превращаться в “держателя мешка” (bag holder).

03 Вызовы и возможности в экосистеме Ethereum

Ведущий: Том, как ты отвечаешь на скептицизм относительно того, что “банки и институционалы будут использовать Ethereum, но не захотят платить высокие комиссионные Gas”?

Том Ли: Как известно, в мире криптовалют “глупость” – это хорошо. Считай это комплиментом.

Ведущий: Станут ли специализированные стейблкоин-чейны новым трендом и нанесут ли они ущерб Value Capture в Ethereum?

Артур Хейс: Думаю, это может оказаться временной функцией фарминга, верно? Если они предлагают положительную доходность, ты туда пойдешь. Если позже они не смогут генерировать реальную ценность, весь капитал вернется назад, как и было со всеми играми на этих токенах за последние десять лет. Это ферма, верно? Оно должно выйти за рамки простого фарминга, и тогда мы сможем оценить, есть ли там настоящая ценность.

Том Ли: Ну, стейблкоины станут огромным рынком. Сейчас мы находимся на уровне 300 млрд долларов. Я уверен, что легко можем добраться до $4 трлн. Об этом и говорит министр финансов Джанет Йеллен. И это еще без учета микроплатежей, которые станут главным драйвером спроса на стейблкоины, ведь у Tether есть 12 знаков после запятой. Именно так совершаются микроплатежи. Все ли это произойдет на одном чейне? На мой взгляд, физически невозможно впихнуть весь трафик в Ethereum. Поэтому наличие альтернативных чейнов для экспериментов вполне оправдано, и я рад видеть успех множества проектов.

04 Битва перпетуалов: “Дамоклов меч” Hyperliquid

Ведущий: Артур, недавно ты заявил о продаже позиций в Hyperliquid, потому что над ним висит “дамоклов меч”. Что именно имеется в виду?

Артур Хейс: Да, речь явно о разблокировке токенов, верно? Это не секрет. С ноября, насколько я помню, команда имеет право продавать на рынке примерно на $500 млн ежегодно. Пока это либо важно, либо нет. Когда Hyperliquid доминировал с долей рынка около 60–70% (чуть больше месяца назад), эти крупные разблокировки не имели значения, потому что все предполагали, что они заработают больше на комиссиях и выкупят токены HYPE. Они назвали это “бычьей разблокировкой”, аналогично тому, что происходило с Solana в 2020/2021 годах. Такова была господствующая нарративная линия. Меня разблокировки не волновали.

Затем пару недель назад я зашел на DeFiLlama посмотреть рейтинги. Открываю данные: Hyperliquid на первом месте с TVL около $4 млрд. Затем идет Lighter с ~$3.9 млрд, Aster — около $3.8 млрд. Это тревожно. Это прямая конкуренция.

Разумеется, Hyperliquid все ещё может победить всех конкурентов благодаря крутой технологии, HIP-3, Builder Code и прочему. Но я не собираюсь смотреть, как рынок переоценивает ожидания у меня на глазах. Я просто продам и займу выжидательную позицию. Активы либо растут, либо падают. Hyperliquid либо докажет наличие широкого рва и способность собирать реальные комиссии со всех этих соперников, либо нет. После этого я заново оценю ландшафт перпетуалов и пойму, какие новые продукты или услуги готовы внедрить биржи, чтобы клиенты платили за них деньги и товар не стал мгновенным.

Ведущий: Какой ваш прогноз относительно этой войны перпетуальных DEX?

Артур Хейс: Не думаю, что ставки останутся нулевыми навсегда. Возьмите Aster: у них есть комиссии, и за счет объемов они зарабатывают даже больше, чем Hyperliquid. Однако их маржа очевидно отрицательна, поскольку всем понятно, что они распродажу токенов через бонусные баллы. Так что независимо от наличия комиссий, все ведущие перпетуальные биржи работают с отрицательной прибылью.

Том Ли: Да, они невероятно ликвидны. И, знаете, вспомним 2010 год: если бы ты был инвестором и думал: “Покупать Microsoft, Google, Amazon или Facebook?”, правильным ответом было бы купить всё сразу, потому что рынок продолжил взрывной рост.

Артур Хейс: Но они не предлагали абсолютно одинаковые продукты. Перпетуальный фьючерс на каждой платформе идентичен.

Том Ли: Это продукт с высокой степенью стандартизации. Можно сказать, облачные сервисы тоже стали немного commodity. Но рынок не полностью эффективен, хотя со временем будет двигаться в этом направлении. Звучит как классический капитализм: появляется прорывной продукт, люди замечают его, выпускают свои аналоги. Но, как сказал Артур, для лидера важно сохранять позиции, иначе рынок окончательно превратится в коммодити. Я определенно верю, что это растущий рынок.

05 Следующий большой тренд в криптомире

Ведущий: Артур, если бы ты сегодня снова запустил стартап и открыл биржу, какое направление выбрал бы?

Артур Хейс: Fixed income, а не перпетуалы. Мы бы торговали CryptoPunks. Но сделали бы это весело. С тысячекратным плечом многое становится крайне увлекательным.

Том Ли: Я бы добавил одно, что Артур упомянул ключевое слово. “Ставки” — думаю, это именно та область, где крипто сияет. Её суть в том, что люди могут хеджировать, арбитражировать и делать ставки на различные идеи. Это и есть настоящий крупный рынок, верно? Рынки беттинга (betting markets). Точки роста давно видны в Polymarket и Kalshi. Появятся микроставки: на процентные ставки, fixed income, спекуляции на недвижимость или что угодно ещё.

Ведущий: Том, как именно вы используете Polymarket в Fundstrat?

Том Ли: Регулярно! Например, предсказываем риск шатдауна правительства США. Также делаем ставки на результаты голосования по Лизе Кук и то, останется ли глава ФРС Пауэлл в декабре на своем посту. Всё это дает мгновенные инсайты. Polymarket критически важна для понимания настроения рынка после выборов: он верно предсказал итоги коллегии выборщиков по каждому штату, никто другой так не смог. Если учесть, как Уолл-стрит начнет использовать эти прогнозные рынки в будущем, объемы ставок после этих выборов могут вырасти в 20 раз. Goldman Sachs уже цитирует данные Polymarket по многим вопросам: от решений ФРС до шатдауна правительств. В Fundstrat мы используем её уже давно, это бесценный инструмент коллективного разума.

06 Споры вокруг приватных монет и их будущее

Ведущий: Недавняя 51% атака на Monero связана с недавним всплеском популярности Zcash?

Артур Хейс: Не знаю.

Ведущий: Том, каковы твои взгляды на нарратив конфиденциальности?

Том Ли: Да. Во-первых, конфиденциальность важна. Я даже думаю, что государственные структуры сами будут использовать Zcash и Monero для определенных платежей. Так что это действительно реальная use-case ситуация. Я бы сказал, что приватность беспокоит лишь часть аудитории. Многие, похоже, ей не озабочены. Не факт, что всем нужна полная анонимность. Если посмотрите на опросы, молодежь готова делиться гораздо большими данными с техногигантами, чем с государством, так как доверяет им больше. Поэтому я не думаю, что приватность ограничивается лишь твоим кошельком. Конечно, в эпоху ИИ и роботов потребуются иные формы защиты. Даже то самое доказательство человечности (proof of humanity): факт подтверждения своей человеческой природы сейчас особенно важен, учитывая массовые звонки от голосовых ботов.

Ведущий: Артур, раньше ты seeming критически относился к Zcash?

Артур Хейс: Я не критик. Просто не уверен, что Zcash действительно работает эффективно. Помню, я ходил на ужин много лет назад, лет шесть или семь назад, где присутствовала сотрудница ФБР. Мы спросили ее: “Какую приватную монету ты считаешь лучшей?” Она ответила Monero. Этого ответа мне вполне хватило.