Заметки к подкасту ｜ Jordi Visser, ветеран макроинвестирования на Уолл-стрит: когда верующие отказываются от криптовалюты, это канун крупнейшего рынка

Подготовка и перевод: TechFlow

TechFlow: краткое содержание: В новом выпуске подкаста «Convergence» ветеран макроинвестирования с Уолл-стрит, руководитель направления AI Macro Nexus Research в 22V Research Хорди Виссер совместно с ведущим Луком Мартином провел углубленный макро- и технический разбор, длившийся почти 58 минут. По мнению Хорди Виссера, нынешнее состояние падения настроений, когда многие крипто-ортодоксы и опытные участники рынка начинают сомневаться или уходить, полностью совпадает с периодами «медленного вымывания», пережитыми интернет-сектором после краха доткомов в 2003–2007 годах. При этом ровно в тот же временной промежуток традиционные финансовые миллиардеры и крупнейшие игроки капитала начали активно стучаться в дверь, серьезно запрашивая базовую логику токенизации активов и проекты вроде Hyperliquid.

Что касается недавних аномальных колебаний биткоина на уровне 7 сигма и сигналов об исчерпании давления продавцов, Хорди Виссер системно объяснил, почему этот бычий рынок больше не может опираться исключительно на «торговлю на стимулах ликвидности», и предсказал исторический перелом, вызванный автономными AI-агентами, который запустит экономику машин, ускорит оборот стейблкоинов и токенизацию активов — используя свою раннюю модель «призрачных городов» из Китая. Параллельно он глубоко разобрал, почему процентные ставки ФРС и цены на нефть постепенно утратили решающую силу, как Robinhood Chain и Hyperliquid способствуют слиянию старой и новой финансовых систем, а также почему искусственный интеллект изменит традиционную логику оценки акций США и передаст следующее структурное окно роста экосистеме криптовалют.

Гость: Хорди Виссер (руководитель макростратегических исследований по AI в 22V Research, основатель Visser Labs, бывший президент и главный инвестиционный директор Weiss Multi-Strategy Advisers)

Ведущий: Лук Мартин (соподкастер Convergence, ветеран криптотрейдинга)

Источник подкаста: Convergence / X (https://x.com/VentureCoinist/status/2120272504904110124)

Оригинальное название: Почему все отказываются от криптовалют В РОВНО ТОТ САМЫЙ НЕВЕРНЫЙ МОМЕНТ

Дата выхода: 10 ноября 2026 года

Ключевые тезисы

• Расхождение между уходом верующих и приходом традиционных магнатов: Крипто-ортодоксы и ранние сторонники в последнее время демонстрируют настроения отказа, что аналогично тёмному периоду после краха пузыря доткомов до появления iPhone; одновременно с этим сопоставимые по масштабу фигуры традиционных финансовых миллиардеров уровня Стэна Дракенмиллера плотно консультируются о долгосрочном влиянии токенизации активов на доллар и фондовый рынок.
• Волатильность 7 сигма и «цена опережает нарратив»: В период роста биткоина с $60 000 до $69 000 произошло редкое для десятилетия обращение тренда на уровне 7 сигма, плюс пробой 200-дневной скользящей средней, а предыдущие негативные факторы не смогли создать новые минимумы, подтверждая «истощение продавцов»; следуя макросовету, рынок всегда движется ценой сначала, нарратив следует за ней.
• Бычий рынок на ликвидности достиг предела, следующий этап обязан опираться на фундамент и миграцию существующего богатства: Ежегодное увеличение мировой ликвидности на 5% не сможет поднять биткоин с 2 трлн долларов до цены в миллион долларов или обеспечить капитализацию криптоэкосистемы в 100 трлн долларов; новые покупатели должны исходить из перехода доверия глобальных 900 трлн долларов существующего капитала и бесшовного перевода в ончейн.
• Аналогия «призрачного города» и AI-агенты как настоящие жители: За последние 15 лет криптоиндустрия построила огромную инфраструктуру блокчейна, полагаясь на ликвидность и венчурный капитал, подобно ранним необитаемым «призрачным городам»; криптовалюта никогда не проектировалась для обычных людей, она экономическая сеть, готовящаяся для 7×24 автономных AI-агентов без трений для сравнения цен и расчетов.
• AI становится главным макрофактором, ФРС и нефть более не определяют: Рост S&P 500 последние десять лет обеспечивали «Магниты семи» (Mag 7), традиционные циклические компании страдали; сейчас производительностная революция, движимая кластерами агентов (Agent Swarms), обладает сильным дефляционным эффектом и нечувствительна к ставкам, даже если нефть снова взлетит до $100, а доходность 10-летних облигаций США достигнет 5%, фондовый рынок и биткоин всё равно откажутся падать от плохих новостей.
• Стоимость собирает налоги слоями технологического стека, Ethereum и Solana выступают инфраструктурными платными воротами: С распространением потребительских агентов (например, Instinct AI, чья оценка резко выросла до $10 млрд) и автономных исследовательских узлов, агенты используют стейблкоины в блокчейне для высокочастотных торгов без трений, Stripe, Robinhood Chain (底层 Arbitrum), Ethereum и Solana будут последовательно захватывать прибыль от объема транзакций по логике «городского налогообложения».
• Robinhood и Hyperliquid объединяют старую и новую финансовые системы, ломая барьеры токенизации: «Скрытые IPO» привели к тому, что ранние либертарианцы, отвергающие традиционное регулирование, выбрали выход; тогда как в условиях истощения венчурного финансирования в крипто Robinhood использует фиатные средства для агрессивного продвижения токенизации акций США и цепочечных операций, а Hyperliquid предоставляет круглосуточную непрерывную ценообразовательную практику по выходным, вынуждая Уолл-стрит наконец признать криптоактивы. После токенизированных акций основным полем взрывного роста станут частное кредитование (Private Credit) и освобождение от ликвидности в недвижимости.
• Сжатие мультипликаторов акций США и появление «AI-ориентированных микробизнесов» перестроят долгосрочную картину доходов: Несмотря на рост корпоративной прибыли S&P 500 примерно на 30% в этом году, мультипликаторы явно сократились, оценку таких лидеров инфраструктуры, как NVIDIA и Micron, уже оценивают в однозначные числа или низкие двузначные диапазоны, что отражает опасения рынка по поводу «неопределенности терминальной стоимости»; в будущем демократизация AI породит тысячи микропредприятий с годовой выручкой от $200 тыс. до $2 млн, поглощающих доли гигантов, и премия за рост будет постепенно переливаться из 70-триллионного рынка США в крипто, чья общая стоимость составляет менее $40 трлн.

Цитаты и ключевые мысли

• «Меня не волнует, почему люди пришли в криптомир первые 16 лет, меня действительно интересуют AI-агенты.»
• «Каждый раз, когда я вижу, как актив упорно отказывается падать при серии плохих новостей, это означает полное истощение продавцов; и сразу после пробоя вверх для меня это сигнал, что шорты и продавцы израсходовали свои позиции. Всегда помните: цена опережает нарратив.»
• «Невозможно поддерживать экосистему криптовалют капитализацией в 100 трлн долларов, полагаясь лишь на ежегодный рост глобальной ликвидности на 5%; необходимо, чтобы те, кто управляет 900 трлн долларов существующего мирового богатства, искренне поверили в эту систему и почувствовали реальную потребность в её использовании.»
• «Если провести аналогию с „призрачными городами“, которые я видел в Китае, текущий криптомир всё ещё напоминает пустой город без повседневной экономической активности; и так же, как App Store породил Uber и Airbnb, AI-агенты станут ключом, который наполнит этот город реальными участниками экономики.»
• «Всем стоит немедленно перестать следить за ФРС, перестать фиксировать внимание на нефти и процентных ставках. Попытка применять макромодели прошлого до-AI эры к экономике уже наступившей эпохи AI изначально ошибочна.»
• «Покупка здания за $1 млн превращает эти деньги в „замороженный“ капитал, которым нельзя оплатить даже кофе в Starbucks;一旦 недвижимость и различные активы пройдут токенизацию, активация 900 трлн долларов стагнирующего капитала за $120 трлн наличных дензнаков резко увеличит скорость обращения денег (Velocity of money), что навсегда изменит правила игры.»
• «Я никогда не соглашался с ортодоксами в том, что „никогда не следует интегрироваться со старой системой“. Старая и новая системы неизбежно сольются, и в итоге новая система постепенно абсорбирует и переварит старую.»
• «Сегодня总市值 акций США достигает $70 трлн, занимая 72% мирового фондового рынка, во многом благодаря тому, что США возглавили прошлую интернет-волну; но AI разрушит монополии и обеспечит выравнивание возможностей. Акции в будущем едва ли продолжат легенду о прошлом росте, тогда как криптомир с суммарной капитализацией менее $40 трлн находится на старте новой кривой роста.»

Основная часть

Когда верующие начинают сомневаться и уходить: От «тысячи порезов» пузыря доткомов до стука крупных игроков TradFi

Лук Мартин: На этой неделе я постоянно возвращался к вашему кажущемуся парадоксальным утверждению: вы считаете, что рынку нужно увидеть тех, кто раньше верил в крипто, теряющими веру, прежде чем начнется настоящий рост. Почему нужно дойти именно до этого момента расшатывания убеждений?

Хорди Виссер: Это неразрывно связано с моими личными воспоминаниями о пузыре доткомов. В 1999 году я переехал из Бразилии обратно в США, и эта контрастность до сих пор кажется мне сюрреалистичной. Я своими глазами видел в Бразилии, как взрослые мужчины плакали на улицах из-за депрессии и резкого обесценивания валюты, весь emerging market два года страдал в нестабильности. Но вернувшись в США, я взял на управление огромный трейдинг-счёт в Morgan Stanley, и каждый вокруг хвастался, что их интернет-активы выросли с $2 до $100, даже мой друг из рабочей семьи в старшей школе говорил, что обменяет свои акции AOL на квартиру.

Как и ожидалось, пузырь лопнул катастрофически. Всего через четыре года те, кто раньше хвастался успехами повсюду, не хотели даже произносить слово «акции», на счетах лежали обесцененные фиговые доли цента, множество компаний массово закрылись. Те, кто пришел исключительно из жадности, были вымыты окончательно, остались только уставшие от борьбы строители архитектуры и идеалисты. Наступил 2004 год, но не забывайте, что до выхода iPhone оставалось целых три года. С 2003 по 2007 год это был долгий период медленного истощения, похожего на «тысячу порезов», казалось, что экосистема бесконечно сжимается.

В криптомире сегодня я ощущаю абсолютно то же самое. Недавно я ужинал со многими людьми из круга, которые раньше крайне坚定 смотрели вверх на всех уровнях, включая плечи с leverage, но теперь сомневаются, есть ли вообще будущее у самого биткоина. Вчера я участвовал в интервью, где даже этот гость, которого можно назвать настоящим Bitcoin Maxi, признался, что чувствует, будто вся эта схема больше не работает. Но меня не волнует, с какими целями люди вошли в эту отрасль за последние 16 лет, меня действительно интересует только следующее: AI-агенты.

Лук Мартин: Помимо того неожиданного гостя, какие еще разговоры с топ-менеджерами традиционных финансов (TradFi), управляющими крупными капиталами, или опытными участниками рынка за последнее время вас сильно触动или?

Хорди Виссер: Любой, кто долго следит за рынком, заметит интересное расхождение: 90% ежедневных дискуссий происходят внутри крипто-ортодоксов и розничных сообществ с крайне пессимистичными настроениями; но в то же время всё больше тяжелых весов из традиционных финансов начали тайно обсуждать со мной真正 острые вопросы. Они ко мне обращаются, потому что моя база — макростратегический трейдер, они верят, что я смогу объяснить им на понятном языке.

Недавно ФРС только озвучила动向 по ставкам, крипта заполонила апокалиптические прогнозы, считая всё концом. Но внутри себя я точно понимаю, что настоящий бычий рынок ни в коем случае не может оставаться на политике разливки ликвидности. Сейчас именно из традиционного мира появляются самые настоящие вопросы с золотым содержанием: что именно значит токенизация активов? Почему такие мэтры, как Стэн Дракенмиллер, инвестируют в Hyperliquid?

За прошедшие 10 дней двое инвесторов с состоянием в несколько миллиардов долларов связались со мной для детальных переговоров, спрашивая о вопросах ядра: «Как токенизация повлияет на статус доллара?» и «Что это значит для фондового рынка?». Одна сторона — разочарованные верующие, другая — старая élite капитала накануне формирования фундамента делает домашнюю работу. Это прямо доказывает, что камни будущего большого движения незаметно укладываются в основание.

Переход 7 сигма биткоина и «Цена опережает нарратив»: Почему этот бычий рынок обязан иметь фундамент?

Лук Мартин: Что касается динамики цен, та волна подъема биткоина с 60 тыс. до 69 тыс., которую вы указали в Twitter как «7 сигма»-переход, происходивший всего три раза за десятилетие. Для зрителей, не знакомых со статистикой, вы хотели сказать, что пора срочно покупать? Какова настоящая тяжесть этого сигнала в истории?

Хорди Виссер: Сначала «сигма» — это абсолютная базовая концепция, которой должен владеть каждый участник рынка. Можете представить это как медосмотр: врач говорит давление 120 на 80, по стандартам всё в норме; но если обычно у вас 105 на 70, то для вас 120 на 80 уже повышено. Анализ аномалий требует привязки к вашей собственной базовой линии. На рынке волатильность и есть эта линия. Поскольку ранее 60-дневная скользящая волатильность биткоина была сведена к минимуму, например, дневная составляла всего 1.5%, внезапный односторонний рост на 10%折算下来等于接近 7 стандартных отклонений, то есть 7 сигма.

Более важно то, что я смотрю не на одну цифру, а на синхронизацию сигналов. Первый, цена прорвала 200-дневную среднюю; второй, сама средняя показала знак изгиба с плоской на восходящую за один-два дня; третий, перед этим рынок прошел плотную атаку плохих новостей, включая кражи безопасности, бурление сектора AI и вероятность принятия акта Clarity Act впервые упала ниже 20%, но биткоин всё равно держался около 65 тыс., отказываясь бить новые минимумы. Когда актив спокойно переваривает плохие новости и не падает, это значит одно: продавцы внутри исчерпались. Последующий скачок на объеме, даже если причиной стала просто ликвидность без особой значимости, полностью обнажает панику шортистов и возврат импульсных денег.

Лук Мартин: Первая реакция на эту свечу сразу напомнила мне 2019 год, когда биткоин летел с 3 тысяч до 4,5–5 тысяч. После такого ралли все потом начинали придумывать оправдания. Исходя из вашего макротрейдерского опыта, действительно важно пытаться дать причинное объяснение сразу после старта (ФРС, макро, скользящая)?

Хорди Виссер: Ответ прост: цена всегда опережает нарратив. Когда цена начинает резко расти, люди естественно начинают сплетать историю, в которую хотят верить. За эти годы я многократно общался с Полом Тюдором Джонсом, мы полностью согласны: тренд появляется, и рынок только потом соревнуется, чтобы наклейить на него ярлык объяснения.

Как макротрейдер, нацеленный на долгосрочные структурные тренды, я всегда ищу области на старте супердвижений, и считаю, что крипто вот-вот войдет в самую масштабную волну в истории. Я настолько уверен, потому что грандиозная чистка 2021–2022 уже произошла. В отличие от обычных четырехлетних циклов, этот крах очистил пузырь до основания, логика очень похожа на крах доткомов.

Интернет взлетел примерно с 1994 года, пока App Store не взорвался в 2009 — прошло 15 лет. Эти 15 лет рынок, не зная, как оценить颠覆性 технику, придумал абсурдные метрики по кликам и просмотрам, пузырь Amazon лопался, PE вернулся ниже 100 только к 2014–2015, родились SaaS и новые модели оценки.

С момента выхода whitepaper биткоина прошло похожее время. После пузыря доткомов осталась масса избыточных оптоволок и очищение долгов, крипто сектор за счет огромного входа VC построил избыточную инфраструктуру, теперь оценки упали,亏损ные активы молодежи покупают ветераны отрасли, управлявшие Fortune 500. Эта передача фишки показывает, спекуляции отделены, начались настоящие структурные инновации.

Лук Мартин: Вы подчеркнули, что биткоин за десятилетие был стандартной «торговлей на ликвидности», все бросались на любой заголовок про печать денег, но вы говорите, что дальше это не сработает. Многие слушатели не поймут. Почему «логика ликвидности» больше не пойдет?

Хорди Виссер: Потому что на определенном масштабе решает размер. Когда капитализация биткоина уже около 2 трлн, а глобальный пул активов ~900 трлн, если кто-то хочет вывести路线图 биткоина в 1 млн долларов и крипто в 100 трлн, ежегодный рост глобальной ликвидности на 5% математически невозможен.

Ранние идеалисты либо вышли, либо ушли в AI. А配置 1% портфельного advice от wealth management консультантов тоже не потянет. Нужно, чтобы пенсионные фонды и консервативный капитал, контролирующие 900 трлн, искренне поверили и почувствовали刚需. Спросите любого старше 70, почти никто не понимает нарратив «биткоин — цифровое золото».

Чтобы переключить их фиат, нужны два условия: первое, традиционные фиатные активы больше не дают гарантированной прибыли; второе, нужен мост без порога входа. Нельзя ждать, что 70-летний будет мучиться с seed phrase и кошельками, процесс должен быть мгновенным, автоматическим для AI-агента на фоне, и бесшовным через токенизированные активы. Всё это на базе технологического фундамента, а не печати ЦБ.

Аналогия китайских «призрачных городов» и дефляция без AI: почему ФРС и нефть больше не важны?

Хорди Виссер: Говоря о инфраструктуре раньше спроса, я использовал еще одну аналогию. С середины 2000-х до 2013 года я ежемесячно ездил в Китай. Лично видел эти самые «ghost cities», огромные пустые здания, понял суть инфляции ликвидности в строительстве.

По моему мнению, весь криптомир до сих пор本质ально остается «ghost city», реальной实体经济 daily activity там нет. Но сейчас Stripe делает massive acquisition, Robinhood строит chain, TradFi вкладывает реальные деньги, значит «жильцы» наконец идут. Главное: китайские ghost cities未必 saw enough humans, но этот цифровой город заполнится моментально, потому что крипто никогда не было для людей, оно рождено для digital agents и AI agents. Как без App Store не было бы Uber и Airbnb, AI-агенты станут той ключевой силой, которая активирует город.

Лук Мартин: Очень глубокий взгляд! Перед тем как углубиться в economic explosion from agents, хочу спросить как эксперт по макро: последние signals from Fed more模糊, все спорят про quantitative easing, особенно с Kevin Warsh vs Jerome Powell, сколько убийственной силы еще у Fed и нефти?

Хорди Виссер: Совет прям: всем немедленно перестать смотреть на Fed, забыть про нефть и ставки. Не понимаю, почему после столько уроков все не видели. С 2009 до 2019 и пандемии многие думали рост S&P500 — это QE, но наоборот: traditional companies (builders, auto, airlines) stagnated, Mag 7撑大了权重 до 30%.

Я сейчас утверждаю Fed less important, because engine switched to AI, which is insensitive to rates. Future 1-2 years agent swarms release super deflationary productivity. Example: Navier-Stokes breakthrough, Einstein unresolved math problem; AI swarm works 24/7, solves science human can't, breaks security nets, shows human intellectual efficiency is nothing compared.

Oil and rates data: back in 2007 Brent was $110, now oil lower than 2007, but S&P500 tripled, household assets tripled, energy product < $110 in global economy doubled size cannot make waves. Rates: US homeowners locked at 3%, rate hike +10% inflation didn't cause 2022 recession, billionaires benefited from high interest rates. Corporate earnings still +30%, using pre-AI rate/oil recession playbook on AI era is joke.

Лук Мартин: То есть не нужно тревожиться over Fed statements. Но если退一步 ask, despite fundamentals decoupled, do managers'心理 expectations completely ignore oil or yields?

Хорди Виссер: Take recent盘面 test. S&P 500 flat since June, but oil jumped >$100, 10Y yield went 4.3% to 5%. Old playbook says crash, but S&P flat! If oil >100 and yield 5% can't crush stocks, imagine rebound if 10Y drops 20bps and oil pulls back.

More critical, Mag 8 (including Oracle) 1% off ATH, today 7/8 above 50MA. Only 3 days year full 8 above, now 7. Hold flat few more days, pattern identical to broken-bitcoin sellers exhaustion: worst priced in, earnings running fast before midterms.

AI-Agent as Economic Entity: Why machines choose crypto/stablecoins over USD?

Лук Мартин: After macro resilience, back to core engine: infrastructure ready. My screen runs 30+ agents (clear inbox, schedule), sometimes乱干没授权的事. With crypto infra ready, what commercial activity引爆 real growth?

Хорди Виссер: Those are personal efficiency agents, saving time; true economic explosion comes from consumer-facing "Consumer Agents". Meta launched personal AI assistant this week, privacy-focused firm Instinct AI valuation jumped from $2.5B to $10B. Payment giant Stripe aggressively acquiring上下游 including OpenRouter. All signal one future: autonomous agent network taking over transactions.

You may know Leopold Aschenbrenner's 165-page report Situational Awareness, but doubt many read page 71 chart. Chart explicitly shows once AI crosses "auto-research agents" threshold, tech enters absolute parabolic exponential flight, including cancer cure, Navier-Stokes, even rumors top labs privately solved multiple world-level math problems.

Leopold wrote report in 2024 predicting inflection at 2027, but reality timeline faster than prophecy! Since top-tier auto-research nodes approaching, lower-threshold consumer agents will surely flood out.

This is why I advocate "macro-fundamental convergence". Traditional stock macro managers and fundamental analysts look at same equity profit logic; but crypto torn apart, Bitcoin Maxi talks macro/libertarian, ETH/SOL talks apps/fundamentals, never interact. I firmly bet on their convergence.

Picture this: even I, an AI professional, find Robinhood Chain wallet setup tedious, a 70yo would never endure Consumer agents erase threshold completely, Instinct AI handles Brazil visa & payment flow itself.

I met typical case recently: Delta accused of using AI agent to identify user privacy/paying ability for dynamic pricing. Friend said checked ticket, came back 1 hour later +$130. I told him they deployed AI pricing agent, your only fix is deploy your own AI agent to duel airline's AI agent, let AI play AI, market returns fairness. History order first Bitcoin builds consensus, then chain ecosystem feeds back, now application ecosystem takes flag sprinting forward.

Лук Мартин: But I must raise sharp skepticism for rational camp. Coinbase founder Brian Armstrong pushed on David Senra podcast that agents must use crypto wallets 24/7 cross-border settlement, Coinbase built infra; but in Silicon Valley smart AI founders counter: "Why force AI to use crypto? I'll just authorize my credit card for dollar settlement." Even I wavered. Why you insist agents finally choose BTC/stablecoins over USD?

Хорди Виссер: First, fully agree现阶段 high-frequency micro-payments lead stablecoins, Bitcoin handles large settlements & collateral. Analogy: send $100 via Venmo easily; move $1M, consumer tools fail, must rely on Bitcoin as ultimate trusted clearance & collateral.

Deeper decisive logic: zero-friction vs profit structure conflict. Traditional USD clearing networks (issuers/gateways) are commercial companies with shareholders & margin targets, physically impossible to drop friction to zero. AI era essence is extreme deflation trend, AI agents naturally race全网 lowest cost & fastest speed. Back to Delta ticket example: human opens browser inputs to order, meanwhile background AI compares 17 airlines simultaneously compresses premium to limit. Same occurs globally FX & B2B payments, merchants/users use agents, agent-to-agent absolutely refuse routing through traditional middlemen. Current need for USD conversion merely because physical coffee shops lack on-chain receipts yet; once agent-directs-agent stage arrives, frictionless channel based on stablecoins/crypto rails wins completely.

Think mobile internet early days, stepfather refused Uber 7 years, eventually used smoothly? Once early AI users automatically snipe low-price NBA Knicks tickets 24/7 on StubHub or watch dinner cancellations save money/worry, youth spread benefit, teach parents/grandparents. Safety/risk concerns solved easily: like setting Venmo limits, hardcode operation wallet for agents set $100/$2000 cap.

Hiding here is blind spot most traditional investors haven't noticed: once paradigm crosses threshold from 10 to 1000 to 10000 users, blockchain fundamental expansion driven by AI agents will be exponentially uncontrollable. Last May tariff storm & stock bounce, I wrote multiple reports on AI inference compute explosion, but when pitching to smartest fund managers, they ignored inference meaning, obsessed tariffs. I said: wait till you realize study inference, Micron stock already 10x.

Tonight crypto即将上演完全相同剧本: fundamental snowballs under AI agent drive, when general public hear narrative in news, asset prices already violently re-evaluated.

От Grokbot к модели «городского налогообложения»: Кто захватывает ценность, когда сотни миллионов агентов торгуют?

Лук Мартин: Speaking of agent evolution speed, last 1-2 months Grokbot gave me deep sense. Previously asked it watch data week straight, often slept after 1 day; now despite gap to true Recursive Self-Improvement, even without command it remembered Markdown background file I gave, actively communicated with another agent telling me "Luke just assigned this task earlier". Sci-fi!

Хорди Виссер: That's why I emphasized its "democratized accessibility" heavily right after Grokbot launch. It made hardcore agent scheduling into smooth interaction like texting/gaming. Just use prompts setup manager-level agent like "Jarvis", even if I'm video calling you now, I can SMS Jarvis to orchestrate sub-clusters fetching past 3-day strength matching volume price stocks list, give precise return results in 2 mins.

My personal experience few days ago: exchanging NJ license to NY, DMV website showed no slots 1 month. Didn't wait dead, directed AI to search Reddit & X for others hitting pit & solving. Under 30 sec, AI pinpointed specific step bypass entry, booked next day, walked away 10 min yesterday. Everyone should force habit of sending AI to dismantle complex tasks,唯有大脑训练成协作模式才跟上 Instinct AI wave.

Лук Мартин: Now开启交易员本能算细账. Assume near future, hundreds of millions autonomous AI agents高频使用稳定币交易, in this value network, where沉淀 profits? OpenAI, Anthropic base models or who?

Хорди Виссер: Value captured simultaneously across key nodes whole tech stack, core在于弄清“收费站逻辑”及交易量恐怖爆发力. Underlying: base model devs, compute infra definitely benefit continuously; transaction clearance side,假设一切交易跑在稳定币上, Stripe收取前端法币商业接口通行费, 接着如运行于 Arbitrum之上的 Robinhood Chain 等 Layer 2 收获海量调用手续费, 并最终归集到底层以太坊. I think大众对机器并发交易量无概念. Recall April last year Google earnings meeting Sundar Pichai announced Google Cloud Token consumption surged 8x YoY nearing 9 trillion scale, shortly after hit quadrillion大关,这才是巨头疯狂追加 CapEx真实恐惧所在. When billions agents operate 24/7 concurrently, transaction count exponential numbers unimaginable to human world.

Understanding体量后，我们要打通宏观经济学里最关键的一个死结：«Почему ликвидность ранее провалилась в крипто-кругу?» Потому что в прошлом люди заблокировали высвобожденные в ходе денежного смягчения огромные богатства в illiquid Dormant Assets!» Даже если мы с Raoul Pal часто обсуждаем глобальную ликвидность, должен вскрыть: по всему миру фактически существует лишь около 120 триллионов долларов реальных наличных денег, но соответствуют они оценкам балансовых активов на 900 триллионов долларов, за этим стоит огромный фиатный леверидж. Когда вы берете $1 млн на покупку офисного здания, эти деньги навсегда замерзают в бетоне и арматуре, вы не можете оторвать кусок фасада и пойти купить кофе в Starbucks, эти $1 млн становятся «запертым капиталом».

Если совокупная глобальная资产 (включая ~$3 трлн крипто) составляет около $903 трлн, будущий core trend не коллективное обрушение в ноль как в Великую Депрессию,而是随着传统法币杠杆逐步回归理性以及资产通过代币化打通流动性（流通货币总量从 120 万亿美元向 200 万亿美元演进，存量不动产被拆分为链上可交易份额），被锁死的沉睡资产将突然获得交易能力！这正是 Caitlin Long 长期强调的«Скорость обращения денег»: чем быстрее транзакции, выше оборачиваемость капитала, тем выше GDP output & protocol revenue supported by same capital.

Ethereum как постоянно расширяющаяся материнская платформа города, ей не обязательно монополировать каждое frontend app,只需要通过 safety consensus & absolute trust attract Arbitrum, Robinhood & competitors build within her walls, levy底层 security tax on all进驻 businesses; Solana as high-speed satellite financial hub承接极速交易需求. Пока trust exists,底层 toll collection 会随着城市繁荣 exponential获利.

Robinhood Chain, Hyperliquid и «Скрытые IPO»: Как TradFi и крипто поглощают друг друга и сливаются?

Лук Мартин: You mentioned Robinhood Chain, this absolutely is currently TradFi/Web2 company跨界进军加密界执行力最惊人的一步棋. CEO Vlad Tenev推进速度宛如军事化行军, in stock tokenization赛道领先幅度远超所有人预期. And看今年 Q2财报, includes prediction market & on-chain交易在内的加密衍生业务营收已经正式反超了传统的股票交易业务, even尚未计入自有链分成. Many see tokenized stocks just 24/7 trading, why Vlad Tenev & Larry Fink兴奋至此?

Хорди Виссер: Это напрямую затрагивает сердце моего предыдущего глубокого анализа «The Silent IPO»: почему многие ранние идеалистические ортодоксы крипто выбирают распродажу позиций? Ранние гики создавали эту систему ради абсолютной свободы и децентрализованного сопротивления, поэтому они отвергали государственное вмешательство, презирали политиков, выпускающих meme-монеты, и не желали видеть, как Ларри Финк с гигантами Уолл-стрит властно входят внутрь, чувствуя, что первоначальная идея искажена, восклицая «я ухожу» и фиксируя прибыль. Но я с самого начала указывал, что исторические законы никогда не позволят новым системам вечно противостоять старым изолированно; старые и новые финансовые системы неизбежно сольются, и финальным итогом станет постепенное впитывание, переписывание и поглощение старой системы новой системой изнутри наружу.

Глядя на Robinhood с этой исторической точки, вы поймете прекрасную错位: сейчас крипто индустрия переживает холод осени в оценках и финансах, множество проектов вообще не может привлечь VC; тогда как находясь в фиатном поле Robinhood имеет огромную cash flow, они через мощное продвижение токенизации акций США и ценных бумаг служат трубой, ведущей огромные средства традиционных финансов «через задний вход» в Ethereum и Arbitrum и подобные крипто базы! Больше традиционных пользователей закономерно получит on-chain кошельки из-за possession tokenized stocks, это принесет реальное沉淀 новых средств. Сам я разработал на основе этого индекс экосистемы, включающий 10 core tracks, 40精选 tokens + 6 deeply跨界 listed companies, цель — использовать привычную Уолл-стрит metric framework для сравнения performance биткоина.

Интересно, что недавно я внимательно наблюдал, как аналитики крупных инвестиционных банков вроде Morgan Stanley постоянно повышают рейтинг акций Robinhood, но в отчетах вообще не упоминают слово «криптовалюта». Причина проста: они сами еще не до конца понимают эту on-chain экономическую механику, не могут четко объяснить high-net-worth традиционным клиентам, поэтому вынуждены использовать традиционные growth narratives для повышения рейтинга акций, чтобы захватить преимущество покрытия.

В этой волне слияния круглосуточного continuous pricing, будь то предложенные Coinbase index futures (Perps) или феноменальная платформа Hyperliquid, стремительно ломают барьеры closed market mechanism традиционных фондовых рынков. Недавно в выходные, когда внешние media были в панике, многие в 5:30 pm Sunday в halftime American football бросались ко мне: «Сколько упадет S&P500 Monday open? Насколько jump原油?» Я напрямую открыл Coinbase index Perps сказал: сейчас off-market падает на 28 bps, open примерно такой уровень. Его челюсть упала на пол, вообще не знал, что weekend закрытия periods вдруг есть real-time continuous pricing book.

Вот глубочайший инстинкт, почему Стэн Дракенмиллер через open position PURR размещает Hyperliquid. По моему пониманию его стиля инвестиций (как он раньше тонко улавливал политику Аргентины и изменения рынка), я полностью могу представить ту сцену: однажды в выходные он и команда обсуждают expected open price oil или SpaceX assets, помощник докладывает «Не надо ждать понедельник, сейчас уже реально торгуется на Hyperliquid, open basically последует за этим».

Для top traders Wall Street привыкших всю жизнь сидеть за closed screen weekends nervously waiting Sunday night futures open, possessing全年 no-rest 7x24 real-time showing genuine supply-demand game market is irreversible dimensionality strike, once seen can't return. Поэтому в Twitter почти каждую неделю senior analyst внезапно просвещен bystander о Hyperliquid real-time quotes, затем молча становится next batch buyer.

От токенизированных акций к кризису частного кредитования: Где настоящий фитиль следующего взрыва RWA?

Лук Мартин: Currently market focus almost entirely on Robinhood-led stock tokenization, reshaping trading experience real-time. But after stock tokenization, if looking RWA next evolution stage, what next explosive asset class will be like stock tokenization? Will it be huge global bond market or other undervalued corners?

Хорди Виссер: In my view, next most explosive & urgently needing on-chain tokenization breakthrough core field is Private Credit, and broader private equity & real estate sector.

Reason very simple & urgent: current traditional private credit market faces severe liquidity deadlock, massive funds stuck immobile. Clearly see various BDCs currently significantly discount trade; also Blue Owl, KKR, Apollo these private giants previously attracted retail funds into illiquid products triggered public market redemption panic &舆情 crisis. Market actually always existed allocation demand for private credit assets (insurance needs long-term stable config such assets), simply because传统 underlying lacks public continuous market circulation & precise repricing mechanism, assets trapped in liquidity deadlock & severe mispricing on books.

If someone通过 on-chain tokenization architecture build secondary liquidity exit channel (in fact alert giant like Apollo likely already actively researching推进这类方案), telling那些急需套现被困投资者: "You can tokenize locked shares here, institutional buyers willing accept at transparent market price 20-30% discount, you get cash exit today instantly", this will instantly explode super headline effect on Wall Street!

Tokenized stocks solve cross-border investor breaking exchange geographical blockade (like not opening Japan account directly config Japanese stocks) & discarding outdated ETF index束缚, 24-hour free compounding global assets problems, space already huge; collateral层面 BlackRock money market funds already率先跑通. Next谁能借助代币化打通私募信贷与全球房地产这座死水池，谁就握住了下一轮 RWA 爆发的真正阀门。

AI × Crypto — это не ноль-сумма: Валовая вершина акций и rise «Micro AI-Native Businesses»

Лук Мартин: Final core question & mental model conflict lingering in mind for long. Past years when AI extremely hot, I instinctively believed AI & crypto both in global high-risk frontier asset track, AI too hot siphon attention & funds from crypto market directly, so once Dario Amodei or Sam Altman releases heavy dynamics causing AI surge, crypto往往表现乏力. But reading your latest deep article, found you completely subvert this either-or cognition,反而认为两者会形成合力甚至彼此弹射推高. Can detailed拆解内在关联?

Хорди Виссер: Начнем с реального ритма развития волны AI-инвестиций за последние годы. Первая волна AI-раннего развития после запуска ChatGPT в первые два года была крайне сконцентрирована на NVIDIA и нескольких сверхкрупных облачных гигантах; вскоре после этого в прошлом году средства массово переключились на нижележащую инфраструктуру и инференс-вычисления. В собственном индексе слежения за сектором AI-инфраструктуры, за прошлый год как минимум 40+ акций показали двукратный рост, некоторые даже взлетели на 200-500%, пройдя кривую взрывного роста, сравнимую с пятикратным пампом крипто-альткоинов.

Но этот беспрецедентный рост принципиально отличается от пузыря дотконов, прозвучавшего громким предупреждением для всех инвесторов, державшихся за традиционные акции: Акции по своей сути — это «ставка на надежду» и «ставка на премию за рост»: инвесторы скупают акции ради ожидаемой годовой доходности в 15–20%; ведь за последние годы облигационный рынок давно погрузился в затяжной медвежий тренд, в среде высоких ставок и инфляции стратегия скупки жилья с ипотекой для сдачи в аренду потеряла привлекательность, ликвидность венчурного капитала и частного equity сжалась, и акции остались практически единственной работающей игрой в игре роста. Однако проблема в том, что, глядя вперед с сегодняшних позиций всего на три года, такая высокая премия за рост для крупных публичных акций рискует столкнуться с жесткой структурной реструктуризацией!

Смотря на данные текущего года, легко заметить диссонанс: прибыль компаний из S&P 500 выросла на ~30% в годовом исчислении, однако сам индекс поднялся лишь на 11–12% (годовой пересчет около 17%), что однозначно указывает: этот год стал чрезвычайно выраженным «годом компрессии мультипликаторов». Казалось бы, учитывая масштабность AI, почему не возникло прежних пузырей с PE в 100 раз? Reality恰恰相反：如今 Micron 这种存储基建龙头的市盈率竟然只有 2 到 4 倍，就连绝对霸主英伟达按明年盈利预期折算下来的远期市盈率也仅仅徘徊在 9 到 11 倍的个位数至低两位数区间！

На первый взгляд это выглядит абсурдно, но нюх Уолл-стрит невероятно точен: акции боятся синхронно расти вместе с высокой прибылью, потому что рынок испытывает фундаментальные сомнения по отношению к «терминальной стоимости» (Terminal Value) всех публичных гигантов.

Никто не знает, смогут ли эти сегодняшние гиганты сохранить свои moats через три года. Любой новый игрок, совершивший малейшую итерацию или прорыв в технологическом пути или развитии AI, может в любой момент перевернуть стол существующих лидеров. Представьте, когда humanoid robots масштабируются в горнодобывающей и реальной промышленности, новая горная компания может купить участок земли и с нуля развернуть роботизированный труд, тогда как тяжелые исторические долги традиционных публичных горных гигантов, содержащих огромную человеческую рабочую силу, не могут за ночь уволить всех сотрудников для перестройки затрат. Как только гипотеза бесконечного денежного потока в моделях оценки активов дает сбой, мультипликаторы традиционных гигантов больше не вырастут.

Параллельно, за последние двадцать лет американский фондовый рынок смог достичь рыночной капитализации в 70 трлн долларов, занимая невероятные 72% от глобального рынка, именно потому, что плоды интернет-платформ последних десятилетий были практически монополизированы американскими гигантами (также немцы удивляются, почему свыше 90% доли поисковых систем их страны отданы Google). Суть AI — предельная демократизация и выравнивание возможностей.

Самый жизнеспособный коммерческий экопаттерн будущего, я даже смертельно жажду создания ETF-индекса, специализирующегося на покупке «микробизнесов по всему миру с годовой выручкой всего $200 тыс.». Раньше такие семейные магазины не могли масштабироваться, но в будущем бесчисленное количество «AI-native микропредприятий» численностью 1–2 человека, опираясь на легионы AI-агентов, могут хаотично проникать в любые щели крупных ПО и коммерческих ниш, например, откусывая по $200 тыс. бизнеса у Amazon, Google и традиционных софтверных гигантов, и всего одной многоканальной атаки достаточно для легкого достижения годовой выручки в $2 млн.

Отдельные микробизнесы кажутся ничтожными, но в масштабах миллиардов людей и массивов агентов, действующих одновременно, они будут постоянно грызть прибыль и пространство роста традиционных публичных компаний.

Итак, вывод совершенно ясен: на ранних этапах акции вычислительной инфраструктуры действительно временно перетянули часть умного капитала, ориентированного на крипто, благодаря твердой прибыли и кратному росту; но когда традиционные акции США из-за AI-дисрапшена постепенно утратят прежнюю уверенность в высокой оценке роста, а фокус капитала вынужденно переключится с статического P/E обратно на «скорость обращения денег» и базовые протоколы экономики машин, криптомир с общей капитализацией менее $4 трлн, изначально идеально соответствующий безтренийной координации агентов, официально примет эстафету и станет новым наиболее амбициозным историей роста в мире.

Лук Мартин: Jordi Visser，今天这近一个小时的信息密度实在太高了，非常感谢你做客节目分享这些前沿思考！

Хорди Виссер: Не за что, мне тоже понравилось наше общение, увидимся позже.

Лук Мартин: Спасибо за прослушивание, увидимся в следующем выпуске.