После увлечения ИИ Синъюй: по-прежнему позитивно настроен на биткоин, этериум и Tesla

Редакция | PANEWS и др.

В последнее время совместный основатель Cobo Шэнь Юй и основатель TechFlow Цзинь Мин провели глубокую беседу об искусственном интеллекте, предпринимательстве, инвестициях, биткоине, Web3, агентах и жизненной миссии.

Шэнь Юй является одним из первых участников криптоиндустрии, который с 2011 года занимается криптовалютами и входит в число самых ранних китайских проповедников и участников биткоина; Цзинь Мин — член национальной сборной Китая по фридайвингу, основатель TechFlow, долгое время специализирующийся на разработке и коммерческом применении видео-IИ технологий.

Ниже представлен текст интервью:

Цзинь Мин: Вы в последний раз давали интервью десять лет назад, в 2017 году. Тогда у вас была очень известная фраза: «Столько денег, я даже не знаю, как их тратить».

Шэнь Юй: Теперь знаю. По сути, я думаю, что человеческая воля становится всё важнее. С приходом эпохи ИИ многие вещи, которые раньше требовали огромного времени и затрат, теперь можно реализовать довольно быстро, если просто есть идея. Это огромное изменение. То, о чём мы, возможно, даже не смели мечтать десять или двадцать лет назад, сегодня при наличии идеи позволяет снизить стоимость бэкенд-исполнения до минимума, и многое может быть реализовано очень быстро. Раньше у тебя был замысел, мечта, но она могла так и остаться просто мечтой. Сейчас затраты на бэкенд стремительно падают, а ИИ ещё и сжимает, структурирует массив человеческого знания, позволяя вызывать эти возможности с низкими затратами. Мне кажется, это моментально открыло огромное пространство возможностей.

Цзинь Мин: Вы довольны своим текущим жизненным состоянием? Чувствуете ли вы радость и счастье каждый день?

Шэнь Юй: Нормально, но всё же остаётся некоторая путаница. Не то что в самом начале предпринимательской деятельности, когда чувство миссии было особенно сильным. Сейчас я скорее попал в состояние хаоса: ты видишь, как ИИ открывает множество возможностей, считаешь это лучшей эпохой, но не видишь особо чёткого пути. Ни миссия, ни конкретный бизнес-путь пока не прослеживаются полностью. Поэтому сейчас я скорее занимаюсь исследованиями и саморазвитием.

Цзинь Мин: Как вы определяли своё чувство миссии в самые первые дни своего бизнеса?

Шэнь Юй: В тот момент ты увидел окно возможностей, и возникает чрезвычайно сильное творческое побуждение. Ты чувствуешь, что если не сделаешь этого сейчас, будешь жалеть об этом всю жизнь. Будто какая-то сила толкает тебя, от которой невозможно убежать, поэтому ты делаешь это. Всё началось ещё в 2013 году, и суть сводилась к проблеме вычислительных мощностей. Тогда майнинг сначала зародился в США, а позже начал перемещаться в Китай. Когда в Китае начали производить первые ASIC-майнеры, оборудование всё ещё нужно было подключать к американским пулам для майнинга. Здесь было две проблемы: первая — сетевая, задержки и потеря пакетов в международном интернете сильно снижали эффективность майнинга; вторая — неоптимальная система расчётов в индустрии майнинга того времени. То, чем мы занимались, заключалось в решении этих двух проблем. По сути, ты видишь рыночную нишу, лазейку, где есть неудовлетворённые потребности, и у тебя как раз есть способность их удовлетворить. В этот момент возникает невероятно сильное желание создать (build) этот продукт.

Цзинь Мин: После стольких лет накопления опыта как вы сейчас определяете свою миссию?

Шэнь Юй: Я всё равно считаю, что нужно создавать какие-то вещи. Я всегда определяю себя как строителя (Builder). С началом эры ИИ я создал немало инструментов и дашбордов разного масштаба, но пока не нашёл по-настоящему крупного, системного продукта, продолжаю наблюдать. На поздних этапах предпринимательства, находясь на передовой и создав много всего, наоборот, начинаешь чувствовать растерянность и сомнения. Тебе приходится восполнять огромный пласт исторических знаний человечества: как происходили подобные явления в прошлом? Как мыслили философы? Всё это возвращается и влияет на тебя. Оглядываясь на настоящий момент, ты видишь, как разворачиваются многие будущие возможности, но конкретного пути всё ещё не найдено.

Цзинь Мин: Вчера в своём выступлении я затрагивал тему осознания жизненной цели (purpose awareness). Я сравнил её с весами. Многие в начале хотят создать масштабные вещи (big things) и оставить наследие (leave a legacy), тогда как на другой чаше весов находятся опыт и счастье. Если поместить вас на эти весы, где вы сейчас находитесь?

Шэнь Юй: У меня нет особого желания оставить что-то после себя, но нет и сильного стремления гнаться за опытом. Я использовал ИИ для анализа многих психоаналитических концепций, но по своей природе я человек с внутренним порывом к созиданию. Я просто хочу что-то строить. Когда вещь готова, я чувствую настоящее удовлетворение. Я хочу материализовывать идеи, потому что живу в убеждении: в определённом смысле существование означает, что твоё присутствие немного расширяет возможности этого мира.

Цзинь Мин: Потенциальная психологическая особенность строителя (Builder) — склонность к тревожности. Потому что ваша жизненная цель (life purpose) заключается в постоянном создании. Когда вы не двигаетесь активно вперёд и не занимаетесь построением, легко скатиться в состояние тревоги. Испытывали ли вы такое состояние? Как обычно справляетесь?

Шэнь Юй: Конечно, в какой-то степени бывает, но сейчас я умею переключаться. С детства у меня были способы отрешиться, например, содержание животных, хобби. Так что практически каждую неделю я погружаюсь в это состояние. Нужно уметь давать себе возможность расслабиться и очистить сознание.

Цзинь Мин: Какие каналы сбора информации вы используете ежедневно?

Шэнь Юй: Почти исключительно ИИ. Я открываю глаза, и ИИ уже сообщает, что прочитал все мои материалы за вчера. Сейчас у меня три ИИ-агента. Один агент обладает инструментальным разумом и подсказывает, что делать; второй более женственный, мягкий, нацелен на поиск того, что скрыто в глубине души; третий анализирует ваши действия за вчера и указывает на выявленные слепые зоны. Например, он может сказать: «В истории есть неплохая книга, проблема, обсуждаемая в одной из глав, действительно встречалась древним мыслителям и крайне релевантна вашему текущему состоянию. Хотите потратить 15 минут на чтение этой главы?» Затем появляются три рекомендации, которые можно сразу открыть.

Кроме того, у меня есть система заметок. Она применяет эволюционный подход для связывания тем, которые я ранее отслеживал, и элементов, связанных с моей жизнью. В каком-то смысле моё внимание выступает «богом», решающим, какие идеи или тезисы выживут. Каждый день ИИ генерирует (как бы скрещивает) новый набор материалов, затем отбирает один и предлагает: «Вот статья, вам стоит её прочитать». Поэтому сейчас я практически не читаю исходники напрямую. Также ИИ отбирает дайджесты и длинные статьи, предварительно обрабатывает их и передаёт мне. Обычно я быстро конвертирую их в презентации для быстрого ознакомления.

Цзинь Мин: Но такой подход в большей степени работает с уже существующей информацией. Многое происходит в реальном времени, и получение таких данных через ИИ может быть не таким оперативным.

Шэнь Юй: Меня это мало волнует. Самая важная информация сама найдёт тебя, ты точно о ней узнаешь. Я также не занимаюсь сверхкраткосрочными торгами. Я давно понял, что у меня нет таланта в этом. Принимать простые решения легче, но для долгосрочных стратегий я подхожу лучше.

Я真正意义上的 инвестирование начал только после погружения в DeFi. DeFi по сути позволили мне досконально изучить историю финансов. Мы проследили путь от «подпольного ФРС» до того, как была изобретена традиционная финансовая система, пройдя через двести лет развития. В процессе возникает множество вопросов, на которые приходится искать ответы в истории и финансовой теории. Именно тогда я приступил к серьёзному инвестированию.

Просто в первые дни мне повезло, и я каким-то образом усвоил несколько хороших методологий, выбрав не самый плохой путь. Но настоящую структуру знаний и инвестиционный фреймворк я начал выстраивать лишь после полного погружения в волну DeFi. До этого целостной инвестиционной системы не было. Я тогда даже не считал, что занимаюсь инвестициями. Был лишь смутный инстинкт: стоит накапливать биткоины, сопровождая это элементами управления позицией.

По типу личности я ISTJ, поэтому многие вещи абстрагировались через практику. Я сначала формирую каркас, затем тренирую интуицию, в процессе возникают новые вопросы, которые снова требуют формирования нового каркаса. Инвестиционный фреймворк формируется именно так, шаг за шагом.

Цзинь Мин: Люди, которые строят инвестиционный фреймворк преимущественно на базе DeFi, встречаются редко. Ведь по сути DeFi часто сводится к «майнить, продавать, переводить» (mine, sell, withdraw), что противоречит логике инвестиций.

Шэнь Юй: Но нужно смотреть на то, какую функцию предоставляют сами финансовые продукты и как они удовлетворяют спрос рынка. Фактически происходит построение финансовой инфраструктуры on-chain с нуля до единицы. Мое внимание сосредоточено на этом процессе. Арбитраж и майнинг внутри DeFi — это, по моему мнению, скорее мышечная память и интуитивные действия. Однако в процессе вы накапливаете бесценный опыт, а также массу вопросов, что тоже очень ценно. Изначально может быть непонятно, зачем людям это нужно, но когда разбираешься, а затем возвращаешься к истории, все точки начинают соединяться.

Цзинь Мин: Поэтому текущая волна токенизации активов реального мира (RWA), включая вывод акций крупнейших компаний на блокчейн, по сути расширяет ваше понимание финансовых продуктов, сформированное в DeFi, на традиционную финансовую систему.

Шэнь Юй: Да, оно буквально подставляет акции перед глазами, заставляя разобраться в лежащих в их основе механизмах. Десять лет назад, когда я майнил, люди даже занимали у меня деньги для торговли акциями, и я в тот момент слабо это понимал. Можно сказать, просто повезло, что выбран верный, пусть и не идеально понятный, путь. Тогда я действовал наугад и не до конца осознавал процессы. Позже возникло море вопросов, и благодаря ИИ скорость обучения резко возросла: я смог быстро пробегать десятки книг и материалов, чтобы осмыслить причины происходящего.

Цзинь Мин: Вы знакомы с биткоином уже более десятилетия. Изменились ли ваши взгляды на BTC сейчас?

Шэнь Юй: Никаких. Это по-прежнему цифровое золото. Активов, которыми можно владеть без посредников, в мире почти нет, остальные почти всегда обернуты в один, два или три слоя интермедиариев. Ценность BTC проявляется именно в экстремальных сценариях. Поэтому в периоды бурного роста рынка нормально, что все игнорируют его. Качественным активам не нужны нарративы, и чем дольше они существуют, тем больше доказывают свою правоту.

Цзинь Мин: Согласны ли вы с тезисом, что BTC в рамках идей классического либерализма значительно усиливает возможности суверенной личности?

Шэнь Юй: Ключевой атрибут суверенной личности — это контроль над распоряжением своими активами. ИИ расширяет наши способности, а BTC становится главным активом для управления этими способностями и имуществом. Оба инструмента невероятно важны.

Цзинь Мин: Среди моих друзей были те, кто изначально очень поверил в BTC и обладал сильной верой. Но после завершения текущего цикла многим начинает казаться, что новых нарративов не наблюдается.

Шэнь Юй: Качественным активам не нужны нарративы.

Цзинь Мин: Я считаю, что наиболее значимыми нарративами этого цикла Web3 стали полный арбитраж активов через Ethena и токенизация реальных активов (RWA). Однако оба направления всё ещё находятся на ранней стадии. Я же думаю, что по-настоящему вирусное приложение для массового пользователя (ToC) в Web3 пока так и не появилось.

Шэнь Юй: У меня давно есть точка зрения, что такие экосистемы, как Ethereum, в будущем могут быть предназначены не для людей, а для Агентов. В конечном счёте это станет сетью, и человек未必 будет оптимальным конечным пользователем. Сегодня использование on-chain продуктов зачастую предъявляет слишком высокие требования к профессиональным навыкам и кибербезопасности пользователя. Прямое взаимодействие человека с интерфейсом всё ещё имеет высокий порог входа. Но если Агенты станут промежуточным слоем, это откроет гораздо более удобную форму взаимодействия. Сейчас я наблюдаю за ключевым вопросом: сможет ли внедрение Агентов достичь массовых масштабов в экосистемах вроде Ethereum. Если эта точка будет достигнута, вероятно, это станет поворотным моментом.

Цзинь Мин: Я думаю, что одно из главных преимуществ Web3 сильно недооценено. От версии 1.0 до 3.0 концепции «читать, писать, владеть» по сути способны изменить весь механизм распределения общественного богатства. Одна из ключевых ценностей Web3 — участники одновременно становятся владельцами ценности. Вы одновременно и пользователь, и акционер.

Шэнь Юй: Верю, что это обязательно случится. Например, данные в эпоху ИИ уже сами по себе могут породить схожие механизмы. Возможности распространения технологии открыты. Внедрение в промышленных масштабах потребует решения множества задач и времени, но потенциал уже существует. Мы уже видим успешные демо-примеры на периферийных сценах, просто пока не перешли к массовому внедрению.

Цзинь Мин: Как вы относитесь к золоту?

Шэнь Юй: Я мало слежу за этим. Биткоин — лучшее цифровое золото.

Цзинь Мин: Их объединяет консенсус, но круг субъектов различается. BTC формирует консенсус на уровне суверенной личности, тогда как золото опирается на более сильный консенсус суверенных государств, особенно центральных банков.

Шэнь Юй: По сути это можно разделить на два лагеря. Первый — «цифровая валюта + ИИ» во главе с биткоином, второй — традиционный «золото + производственные мощности». Если рассматривать это как спектр, мы занимаем позицию ближе к левой стороне.

Цзинь Мин: Чтобы воспользоваться так называемым «бесплатным обедом» на финансовых рынках и достичь хорошей диверсификации, нужно держать больше активов с низкой или отрицательной корреляцией. Что вы думаете об этом?

Шэнь Юй: Я не верю, что истинно отрицательно связанные активы вообще существуют. Многие активы в штатном режиме действительно диверсифицированы и имеют низкую корреляцию, но у них всегда есть ряд базовых общих ограничений. Когда фундаментальные рыночные переменные претерпевают системные изменения и рынок уходит в крайность, практически все активы ведут себя одинаково. Поэтому, по моему мнению, реальной защите подлежит именно максимальный шок. Зачастую кажется, что пара активов отрицательно коррелирует, но при самом тяжёлом кризисе они вряд ли вас защитят. Поэтому я не сторонник жёсткой диверсификации, а придерживаюсь концентрации. Человеческие ресурсы ограничены, и понять слишком много ничего невозможно. Разумеется, пока не разобраны базовые принципы насквозь, я предпочту сконцентрировать капитал на небольшом количестве активов, которые реально понимаю.

Цзинь Мин: Некоторые вещи не требуют абсолютного понимания. Например, золото: даже без глубокого изучения оно сформировало долгосрочный консенсус среди многих суверенных центральных банков.

Шэнь Юй: Но его падения негативно влияют на психологическое состояние. Чтобы избежать такого влияния, проще всего вообще не держать его в портфеле. Падение биткоина не вызывает паники и минимально отражается на эмоциональном фоне. Но тут требуется вера. А для формирования настоящей веры необходимо проделать большую подготовительную работу.

Цзинь Мин: В конечном счёте те, кто достигает успеха, всегда создают уникальную, принадлежащую им самим и максимально подходящую систему.

Шэнь Юй: В действительности это возвращает нас к стилю трейдинга. Ваши личные предпочтения определяют выбор инвестиционной философии и фреймворка, что впоследствии напрямую влияет на управление позициями и эмоциями. Наш подход состоит примерно из трёх уровней. На первом этапе мы замечаем аномалию: компания ведёт себя странно. Мы не входим сразу большими суммами — обычно покупаем не более 2%, а в штатном режиме держим долю в доли процента в качестве наблюдательной позиции. Затем тратим время и силы на изучение. Если логика подтверждается, увеличиваем долю, постепенно переходя к нескольким процентам, но редко поднимаемся выше 10%.

Переход от 10% к 20% в статусе основных активов требует своеобразного «скачка веры». Потому что попадая в ядро портфеля, вы опираетесь не только на фундаментал и логику, но и на нечто, напоминающее веру. Вам нужно видеть масштабную видение, способное поддержать огромный TAM (Total Addressable Market), плюс отличная бизнес-модель и настоящие критические барьеры. Итоговая базовая схема выглядит так: монополия плюс рост. Для попадания в ядро портфеля TAM актива должен быть колоссальным, требовать мощной визионерской составляющей. Без этого невозможно включить его в ключевые allocations.

Цзинь Мин: Судя по вашей системе, какие активы являются на данный момент самыми ключевыми?

Шэнь Юй: Сейчас в ядре присутствуют в основном биткоин, Ethereum и Tesla. SpaceX находится на стадии тайминга и мониторинга, пока не переведён в основной список. Ethereum всё ещё здесь, хотя недавно обсуждали, не понизить ли его статус. Главная идея в том, что агенты в будущем будут работать преимущественно на Ethereum. Пока эта гипотеза не опровергнута.

Цзинь Мин: Почему же агенты не могут функционировать на Base или Solana?

Шэнь Юй: Теоретически могут на любых. Но экосистема Ethereum, вероятно, лучше подходит по архитектуре. На её дне заложено множество децентрализованной инфраструктуры. Хотя в последние годы полноценные реализации могли запаздывать, фонд уже прилагает усилия в этом направлении: создание реестров для агентов, развитие экосистемных инструментов. Пока глобальных прорывов не случилось, но groundwork уже сделан, и это даёт рынку определённый сигнал надежды.