Полная стенограмма четырехчасовой встречи Ли Вэньфэна с инвесторами

В прошлом месяце издание «elsewhere» опубликовало историю финансирования DeepSeek. Наибольшие обсуждения вызвала, пожалуй, легендарная встреча с инвесторами на четыре часа.

За прошедший месяц цитаты Лян Вэнфэна широко распространились в профессиональном сообществе, и нам удалось собрать некоторые из них.

За это время Лян Вэнфэн неоднократно повторял слово «нет»: мы не гении, не стремимся к необоснованной прибыли, не гонимся за количеством пользователей, не закрываем код, не занимаемся 3D-генерацией, генерацией видео или созданием моделей мира, и не пытаемся создать следующее суперприложение. Он сказал, что сдержанность — это стратегия, направленная на увеличение шансов создания AGI.

По имеющимся у нас данным, среди ключевых слов выделяются: модель, стоимость, AGI, время, открытый исходный код и так далее.

В подавляющем большинстве случаев тон Лян Вэнфэна оставляет пространство для маневра, а лексика проста и незамысловата. Лишь затрагивая немногие волнующие его вопросы, он проявляет некоторую остроту: «Пока мы сохраняем стабильность команды, я обязательно создам AGI. Все до чертовски просто».

Ниже приведены 52 собранные нами цитаты. Некоторые фразы и слова могли быть слегка изменены для сохранения исходного смысла.

У DeepSeek есть только одна главная цель

1. Разработка продуктов сейчас не преследует цель максимальной монетизации. На пути к AGI этап создания продуктов неизбежен, но нам не нужно тратить слишком много сил и внимания на создание решений для массового рынка или бизнеса. Когда вы оперируете на высоком технологическом уровне, а работаете с технологиями чуть более низкого уровня, это создает колоссальное преимущество. Продукт — это лишь сопутствующий результат на пути к AGI.

2. Многие вещи не входят в наш основной фокус, например, 3D-генерация, генерация видео; а также модели мира, которые не имеют существенного отношения к пределам интеллекта.

3. Мультимодальность крайне важна для продукта и конечных пользователей. Однако это лишь один из компонентов, а не основа и суть интеллекта.

4. Галлюцинации больших моделей действительно можно устранить определенными методами, но это длительный процесс. Внутри компании мы относим галлюцинации к разряду производственных проблем, будем их решать, но они не являются приоритетом.

5. На текущем этапе важнейшим остается Coding Agent. Учитывая ситуацию внутри страны, наиболее рациональным подходом будет сосредоточиться на создании универсального Agent, тогда как другие агенты для финансов, медицины и т. д. получат более низкий приоритет.

6. Если эра искусственного интеллекта породит множество компаний с оценкой в триллион долларов, было бы здорово, если бы DeepSeek оказалась в их числе.

Сначала реализовать непрерывное обучение, затем самоитерацию ИИ, а конечной целью станет воплощенный интеллект

7. Искусственному интеллекту сейчас не хватает не вкуса и интуиции, а способности к непрерывному обучению.

8. Люди способны к непрерывному обучению, но для выполнения одной и той же задачи искусственному интеллекту придется предоставлять весь контекст заново. Это практически невозможно, поэтому ИИ пока не может полностью заменить сотрудников. Следовательно, модели следующего поколения должны обладать способностью к непрерывному обучению, чтобы по праву называться таковыми.

9. Мы хотим, чтобы модели следующего поколения помогли нашей собственной разработке. Проще говоря, первая цель создаваемых нами моделей заключается не в том, чтобы всем было удобно ими пользоваться, а в том, чтобы было удобно нашим собственным специалистам. Это самый быстрый путь к AGI.

10. На сегодняшний день в мире еще не найдено хорошего решения, поскольку «обучение» состоит из множества компонентов.

11. Долгосрочная стратегия DeepSeek направлена на создание AGI. Если сравнить маршрут реализации с подъемом по лестнице, ступень прошлого года — это CoT (Chain-of-Thought, цепочка рассуждений), ступень этого года — Agent. Задача, которую предстоит решить после внедрения Agent, — это непрерывное обучение.

12. После достижения способности к непрерывному обучению возможен постепенный переход к сингулярности: модель сможет выполнять все задачи, доступные человеку, включая самостоятельную разработку еще более передовых ИИ-моделей. То есть ИИ сможет ускорять исследования самого себя. Только после прохождения этого этапа наступает эпоха воплощенного интеллекта.

13. Конечной целью развития интеллекта, вероятно, станет его физическое воплощение. Потому что для обычного человека нужна не просто вычислительная машина, а физическая работа.

До полного перехода на коммерческую модель еще очень далеко

14. Мы зарабатываем лишь разумную прибыль, наши цены не направлены на максимизацию дохода.

15. Для одной из наших моделей изначально опасались избыточного спроса, поэтому цену установили высокой. Позже мы снизили ее вчетверо, и во внутреннем чате многие восприняли это с энтузиазмом. Ведь именно в этом заключается наша цель при тщательной разработке модели: чтобы все желающие могли полноценно ею пользоваться.

16. Низкая стоимость — это следствие. Наши модели архитектурно постоянно оптимизируются для снижения затрат. Мы также стремимся к тому, чтобы цена оставалась доступной, особенно в условиях дефицита вычислительных ресурсов.

Есть и другая причина: чем ниже затраты, тем легче размещать более крупные модели. При ограниченных вычислительных мощностях высокая эффективность вычислений позволяет тренировать более масштабные модели. Крупные компании могут решить эту проблему добавлением ресурсов, тогда как мы отдаем приоритет эффективности затрат.

17. Со стороны может показаться, что мы выбрали сложный путь. На самом деле мы действуем весьма легко. Снижение цен явно не пойдет на пользу нашим конкурентам, и они точно не будут аплодировать. Меня лично продажа API не привлекает особо. Достаточно нанять несколько человек на поддержку API, даже службы поддержки нет, продаж тоже не требуется, пользователи придут сами.

18. Мы всегда занимались коммерциализацией, но не ставим её главной целью. До момента полного перехода DeepSeek на коммерческую модель должно пройти довольно много времени.

19. Мне даже не нужно думать о том, чтобы занять там какое-то место. Пока существует такая огромная коммерческая возможность, наверняка найдется способ. DeepSeek — продукт своей эпохи, реакция на реальные условия, а не результат копирования.

Открытый исходный код — идеальная точка баланса для компании нашего масштаба

20. Сдержанность — это стратегия: сознательно отказываться от некоторых вещей ради получения большего количества других. Открытый код означает добровольный отказ от части доходов: внутренне это дает сотрудникам чувство удовлетворения, а компании — сплоченность; снаружи это приносит пользу обществу, радует отраслевых партнеров и обычных людей.

Я не сомневаюсь, что AGI обладает колоссальным коммерческим потенциалом. На этой основе я отдаю приоритет не захвате рыночной доли, а повышении шансов на успех.

21. Для успешной коммерциализации ИИ открытый код играет положительную роль. Звучит немного контринтуитивно. Раньше рынок одной софтверной компании мог приносить всего миллиарды долларов в год, и открытость его уничтожала. Однако масштаб ИИ настолько огромен, что в конечном итоге он, возможно, составит десятую часть мирового ВВП. Если мы попытаемся присвоить эту прибыль единолично, история нас однозначно отвергнет. Это объективный закон, исторический взгляд.

22. Модель, которую мы открываем, полностью идентична той, что мы развернули самостоятельно. Мы никогда не выпустим менее качественную версию в открытый доступ, а потом будем использовать улучшенную проприетарную.

23. Меня не беспокоит, что кто-то развернет нашу модель для конкуренции с нами. Не каждая компания способна и хочет ставить такую задачу. Слишком маленькие стартапы просто не обладают ресурсами, а крупные корпорации сложно организуют такие процессы. Это и есть оптимальная точка баланса для компании нашего масштаба.

24. Открытый код никак не влияет на нашу бизнес-модель, при условии «зарабатывать лишь определенную прибыль». Если же ваша цель — прибыль в сотни процентов, открытый код действительно помешает.

25. Мы не стремимся становиться соперниками ни для каких крупных или мелких интернет-компаний. При данном подходе мы готовы помогать и сотрудничать с кем угодно, включая Alibaba, Zhipu или Moonshot AI, помогая им становиться лучше.

Разрыв между Китаем и США кроется не в кадрах

26. В будущем мы собираемся изменить нарратив об ИИ в отношениях Китая и США: используя долю существующих вычислительных ресурсов, сократить этот разрыв до нескольких месяцев — вплоть до шести или трех.

27. Разрыв между китайским и американским ИИ обусловлен в первую очередь ресурсами. Мы верим в масштабирование (Scaling): безусловно, чем больше объем, тем лучше результаты. Тренировка таких массивных моделей вызвана не тем, что мне кажется достаточным такой размер, а отсутствием иных ресурсов.

28. Разрыва в компетенциях практически нет — это одни и те же специалисты. Внутри страны кадров недостаточно не ощущается. Дефицит специалистов носит временный характер, и в истории не было случаев длительного отсутствия определенного типа работников.

Конкуренция производителей моделей: на первом месте стоит стоимость

29. Обогнать OpenAI сейчас для Anthropic — это временное явление, этапный успех. В дальнейшем OpenAI и Google, вероятно, будут попеременно лидировать.

30. В стране слишком много компаний, разрабатывающих модели, каждая занимается одним и тем же, ресурсы сильно раздроблены. Рынок рано или поздно консолидируется, но это потребует времени. Если брать лишь разумную прибыль, то огромными командами заниматься большими моделями не придется: вполне хватит пары крупных и пары небольших компаний.

31. Я категорически не считаю, что производители больших моделей могут забрать львиную долю прибыли (отрасли ИИ).

32. Итоговое превосходство в конкуренции больших моделей проявится в трех аспектах: стоимость, скорость и пользовательский опыт.

Стоимость выходит на первое место — при одинаковом качестве сервиса, по какой цене вы его предлагаете. На втором месте фактор времени: разница в несколько месяцев уже кардинально меняет расклад. Пользовательский опыт обеспечивает лояльность и барьеры, но не является фундаментальным.

Мы не стремимся стать следующим суперприложением

33. Мы не планируем создавать следующее суперприложение. Стать новым ByteDance? Tencent? Ни капли такого желания нет.

34. Мы не конкурируем за это, потому что впереди нас ждет настоящий «арбуз», а то, что впереди, скорее всего, лишь «кунжут». Да, кунжут может быть покрупнее, но всё равно мелковат.

35. В прошлом году все метили в чат-боты и трафик B2C, в этом году борются за доходы B2B. Но мы не придаем этому значения. Главным интересом внутри компании является дорожная карта AGI и прорывы в следующих технологиях. Парадоксально, но самое желанное часто ускользает, а то, к чему относишься проще, получается легче.

36. Взрывная популярность прошлой весной на праздник Весны стала для нас полной неожиданностью и не входила в изначальный сценарий.

Сохранение стабильности команды — главный приоритет

37. Единственное, чего мы не можем допустить — это потеря стабильности команды. Это и есть один из самых серьезных рисков. Однако благодаря последнему раунду финансирования этот риск был существенно снижен.

38. Мы предпринимали массу действий исключительно ради поддержания стабильности коллектива. Нам не хотелось становиться врагами ни для каких крупных или мелких IT-корпораций, мы стремились давать им инструменты и помогать. Мы не хотим делать себе лишних противников. Так обстановка для нас самих становится куда комфортнее.

39. Кто-то считает нашу организацию сверху вниз ориентированной, кто-то считает снизу вверх. Я думаю, верно оба варианта. Верхний уровень занят «главным делом» и старается, чтобы оно не занимало половину рабочего времени сотрудника. Оставшееся время уходит на свободное исследование «снизу»: сотрудники сами выбирают тему, исследуют то, что считают значимым, без жестких рамок или предварительных инструкций.

40. У нас обычно не принято сверхурочно работать. Первая причина — для исследований нужна достаточно расслабленная атмосфера. Вторая — мы крайне сфокусированы. Многие функции продукта оставляют желать лучшего, но мы сознательно не тратим силы на их доработку, что является частью нашей культуры сдержанности.

41. Организация динамична и не статична. По мере роста компании возможны определенные изменения структуры. Однако мы не превратимся в традиционную иерархическую машину, хотя некоторые необходимые элементы управления появятся. Главное остается неизменным: драйвером движения выступает видение.

Действуя с благожелательностью по отношению к миру

42. Создавая эту компанию, мы изначально не ставили целью заработать миллионы или выйти на биржу. Первые десятки сотрудников даже не задумывались об этом. Если бы думали иначе, они бы не пришли. Мы действовали с глубокой доброжелательностью к миру, считая, что наше дело принесет пользу человечеству.

43. Формулировки вроде «достигнуть XX KPI» нам не свойственны. Мы — организация, движимая видением. У этого подхода есть плюсы и минусы. В будущем постараемся усилить сильные стороны и нивелировать слабые, но именно это делает нас уникальными.

44. Наше видение даже не задокументировано в формальном виде. Оно заложено в методологию работы и отношение к окружающему миру. Вероятно, каждый сотрудник понимает его по-разному, но в глобальных направлениях взгляды едины.

45. Примерно двадцать лет назад в менеджменте я восхищался Джеком Уэлчем (бывшим CEO GE). Сегодня многие его тезисы могут выглядеть ошибочными, но одно он высказал верно: главным активом любой компании является её видение.

Видение — это не лозунг на стене и не красивые слова, а конкретные действия.

Сдержанность повышает шансы на создание AGI

46. AGI приносит максимальную отдачу. Что касается прочего: если есть силы, делаем, нет сил — оставляем. Сдержанность является неотъемлемой частью нашего видения.

47. Масштаб ИИ и потенциальная прибыль в этой сфере колоссальны. Стоит лишь достичь успеха, как любая его доля обеспечит огромные доходы. Чем выше ваша сдержанность, тем выше вероятность реализации этого замысла.

48. Кажется, это соответствует здравому смыслу — по крайней мере, моему. Помимо видения, у нас мало какие иные серьезные преимущества.

49. Два года назад при основании компании у нас не было денег, серверных мощностей, узнаваемости или харизмы. Мы были просто обычной группой рядовых людей. Мне ближе история о том, что «обычные люди совершили необычный поступок», а не миф о «гениях, совершивших невозможное».

50. Открытый код тоже входит в концепцию сдержанности. В ценообразовании мы явно не стремимся к максимизации выручки или чистой прибыли. В краткосрочной перспективе завышенная цена даст больший доход, но перспективы долгосрочные трудно предугадать. Для меня сдержанность — это осознанная стратегия.

51. Открытый код и низкие цены дарят сотрудникам чувство гордости, укрепляют сплоченность организации, приносят пользу обществу и вызывают одобрение у коллег и обычных людей. Поэтому с такой точки зрения, эта стратегическая сдержанность в долгосрочной перспективе повышает наши шансы на успешное создание AGI.

52. Если ваше видение сводится к захвату наибольшей доли, вы проиграете еще до старта, столкнувшись с непредвиденными трудностями. Таковы правила этой игры.