Диалог с Эмили: На сегодняшний день главной проблемой отрасли является разрыв в цепочке создания ценности. В эпоху ИИ необходимы люди, способные интегрировать ресурсы, координировать процессы и твёрдо верить в свою миссию.

Автор: TechFlow

Современные публичные блокчейны Web3 и экосистемы DeFi оказались в ловушке индустриального кризиса, обусловленного избыточными субсидиями и «грабежом» ликвидности. Большинство проектов полагаются на щедрые стимулы и так называемые «вампирские атаки», чтобы оттянуть капитал, в то время как рост экосистем, основанный на реальной ценности, становится всё более редким явлением.

Тем временем Mantle, заключив стратегическое партнёрство с AAVE, совершил отраслевой феномен: за полтора месяца объём заблокированных средств (TVL) вырос на 1,4 млрд долларов США при нулевых субсидиях из казначейства на обеспечение ликвидности.

В этом интервью мы приглашаем Эмили — руководителя спотового рынка Bybit и ответственного за развитие сети Mantle — для углублённого диалога. Как опытный разработчик, охватывающий три ключевых направления индустрии, Эмили не только возглавила реализацию этого феноменального партнёрства, но также одновременно занимает должность руководителя по листингу токенов на Bybit и является основателем Byreal — децентрализованной биржи, построенной на Solana. Таким образом, она объединяет потоки пользователей с централизованных бирж (CEX), базовую инфраструктуру публичных блокчейнов и инновационные инкубационные программы, формируя самоподдерживающийся экосистемный «летающий винт».

В ходе данного интервью мы сосредоточимся на ключевой логике роста Mantle без субсидий, практических результатах и ключевых показателях трёхуровневой экосистемной синергии, а также детально разберём ключевые действия и принятые решения Эмили при управлении межотраслевыми проектами и совместном создании экосистемы.

Часть 1｜Начнём с роста TVL на 1,4 млрд долларов: почему Mantle привлёк капитал «без субсидий»?

В1: Очень рады возможности пригласить Эмили на это интервью. Добро пожаловать, Эмили! Не могли бы вы начать с краткого представления себя?

Эмили: Конечно, благодарю за приглашение. Здравствуйте, меня зовут Эмили. Возможно, вы уже знакомы со мной по прямым эфирам Bybit. В настоящее время я занимаюсь тремя направлениями: руководствую спотовым рынком Bybit, последовательно развиваю экосистему сети Mantle и являюсь основателем Byreal — родной децентрализованной биржи на Solana.

На первый взгляд, эти три роли кажутся совершенно различными, однако для меня они объединены единой миссией: отбор высококачественных активов, создание для них адаптированной инфраструктуры и проектирование путей обеспечения ликвидности, способствующих их масштабированию. Я работаю как в сфере централизованных бирж (CEX), так и децентрализованных (DEX), и глубоко погружена как в экосистему EVM, так и в экосистему Solana. Вот кто я есть.

В2: Недавнее партнёрство Mantle с AAVE стало настоящим эталоном. За полтора месяца, без каких-либо субсидий из казначейства на обеспечение ликвидности, удалось привлечь 1,4 млрд долларов США в виде TVL. Поздравляем Mantle с этим выдающимся результатом. Особенно впечатляет тот факт, что рост был достигнут полностью без стимулов со стороны Mantle — это действительно выделяет проект на фоне других. Как известно, большинство современных публичных блокчейнов полагаются на щедрые стимулы и даже «вампирские атаки» для привлечения ликвидности. В чём, по вашему мнению, заключается главный секрет успеха Mantle?

Эмили: Спасибо за вступление. Я искренне горжусь этим достижением, однако прежде всего хочу поговорить о контексте времени, поскольку именно он придаёт этому результату подлинную значимость. Если бы такой результат был достигнут в период общего роста аппетита к риску на рынке, во времена «DeFi Summer», когда ликвидность была избыточной, а рынок увлечённо следовал новым нарративам, цифра, безусловно, выглядела бы впечатляюще, но её убедительность значительно снизилась бы. Однако платформа Mantle Markets запустилась в феврале этого года, когда рынок находился в глубокой фазе коррекции — снижения рисков, деливериджа и пузырей.

В тот момент партнёры-институты относились к крипторынку с осторожностью и не спешили инвестировать средства. Всему рынку действительно требовались подлинная безопасность и реальная доходность, а не пустые истории. На старте я лично не ожидала особенно оптимистичных показателей проекта. Но когда мы увидели в данных Artemis, что общий объём депозитов на Mantle достиг 1 млрд долларов США всего за 18 дней — побив рекорд Polygon, составивший 24 дня, — я и вся команда были поражены.

Оглядываясь назад, этот результат подтверждает моё давнее убеждение: основной спрос на DeFi никуда не исчез; он по-прежнему привлекает настоящих майнеров DeFi, институциональные средства и участников, ориентированных на доходность. Рынок не перестал покупать — он просто перестал покупать искусственный рост. Все инвесторы и участники DeFi стали куда более требовательными. Мы добились этого результата благодаря трём ключевым шагам:

Во-первых, стратегическая трансформация. Начиная с августа прошлого года мы перестали позиционировать Mantle как обычный второго уровня (Layer 2) и отказались от расплывчатых формулировок вроде «слой DeFi» или «слой ликвидности». Вместо этого мы чётко определили Mantle как публичный блокчейн для реальных мировых активов (RWA). С тех пор все наши усилия и стратегические инициативы сфокусированы на RWA: создание соответствующей инфраструктуры, привлечение качественных протоколов и партнёров в экосистему Mantle.

Во-вторых, привлечение авторитетных партнёров. AAVE — это не просто очередной партнёр, а лидер отрасли. Его вход на Mantle стал не только переоценкой рыночного доверия, но и ключевым шагом по формированию доверия со стороны рынка. Когда лидер отрасли входит в экосистему публичного блокчейна, он приносит не только трафик и активы, но и отправляет рынку важнейший сигнал: эта сеть и её экосистема заслуживают долгосрочного размещения капитала. Это второй наш правильный шаг.

В-третьих, интеграция ресурсов вместо изолированного развития. Подлинный рост невозможен без командной работы: он достигается за счёт координации базовых активов, партнёров экосистемы, рыночных настроений и внутренних исполнительских задач вокруг ключевого стратегического кейса. Мы также наладили синергию между сетью Mantle и экосистемой Bybit, совместно продвигая рост.

В3: Однако всем, кто прошёл через несколько бычьих и медвежьих циклов в Web3, хорошо известно: TVL, искусственно накачанный за счёт ликвидности, часто оказывается хрупким. Как ключевой участник перехода Mantle от нуля до 1,4 млрд долларов, каков, по вашему мнению, конечный показатель, позволяющий оценить подлинный «рвотный ров» и здоровье экосистемы публичного блокчейна после отсеивания показателя TVL? И если бы вам сегодня пришлось вернуться на год назад, в момент «холодного старта» Mantle, какие изменения вы внесли бы в свою стратегию развития экосистемы или в распределение ресурсов?

Эмили: Вы совершенно правы: искусственно нагнетённый TVL крайне хрупок. Если снять «розовые очки» в 1,4 млрд долларов, то внутри команды я слежу лишь за двумя малоизвестными, но критически важными показателями:

1. Коэффициент оборота активов: 1 млн долларов США, простаивающих в одном пуле и приносящих проценты, — это «стоячая вода»; но те же 1 млн долларов США, которые были использованы в качестве залога для получения стейблкоинов, а затем стейблкоины — в качестве маржи для перпетуальных контрактов, доход от которых снова инвестирован в полноценные игры на блокчейне, — это «живая вода». TVL — это просто ёмкость водохранилища, а коэффициент оборота — мощность гидротурбины. То, что определяет «рвотный ров» Mantle, — это глубокая взаимная композируемость протоколов.
2. Доля первичных доходных активов: Какая часть капитала на этой цепочке освободилась от «понци-субсидий» и реально привязана к RWA или LST, принося подлинную прибыль? Чем выше этот показатель, тем выше макроэкономическая устойчивость данной цепочки.

Что касается изменений в стратегии, то, вернувшись в прошлое, я бы полностью отказалась от догмы «приложения в первую очередь» и полностью сместила акцент на «активы как основа экосистемы».

Возможно, это самый серьёзный вывод, сделанный мной за последний год. Если бы мне сегодня пришлось вернуться к моменту «холодного старта» Mantle, я бы действовала ещё решительнее: я бы полностью прекратила выделение всех ресурсов на попытки «перегнать» количество DApp и разработчиков для роста экосистемы и с самого первого дня полностью сконцентрировалась бы на стороне активов.

В последние годы стандартная процедура для публичных блокчейнов выглядела так: сначала запускается основная сеть, затем проводятся дорогостоящие хакатоны, чтобы уговорить разработчиков создать DEX, кредитные протоколы или игровые блокчейны, надеясь, что приложения сами привлекут пользователей. Но реальность жестока: в Web3 приложения никогда не порождают активы — активы определяют приложения.

Если бы у меня была возможность начать заново, я бы направила все усилия на создание «твердой валюты», глубоко интегрировав регулируемые фиатные каналы для RWA. Сначала нужно сделать Mantle абсолютным «центральным узлом расчётов» для высококачественных доходных активов. И когда у вас в руках будут сотни миллионов долларов США высококачественных, доходных базовых активов, вам не придётся уговаривать разработчиков — лучшие DeFi-«конструкторы» со всего мира сами захотят построить свои проекты на вашей платформе.

В4: Как ключевой советник Mantle, вы были главным движущим силой этого партнёрства. Какие самые серьёзные препятствия и вызовы вы столкнулись в процессе переговоров, согласования условий и реализации проекта? Можете ли вы поделиться одним-двумя деталями или решениями, которые остаются неизвестными широкой публике, но, по вашему мнению, оказали решающее влияние на конечный результат?

Эмили:

Главное препятствие было не в технической интеграции, а в преодолении высокомерия и восстановлении доверия.

Лидеры отраслевых протоколов ежедневно получают бесчисленное количество предложений о сотрудничестве. Большинство переговоров сводятся к вопросам стимулов, бюджетов и поддержки ликвидности: «Сколько вы выделите, сколько мы — и давайте сделаем красивые цифры при запуске, а потом посмотрим на удержание». Это общепринятая отраслевая практика, которая во многих случаях действительно работает. Однако проблема в том, что чрезмерная зависимость от такого подхода искажает рост. Если с самого первого дня основной фокус переговоров — «сколько денег потратить на цифры», значит, фундаментальная логика долгосрочного успеха ещё не сформировалась. Именно это и является главной проблемой.

Наше решение было таким: не говорить о субсидиях, а говорить об активах. Мы сместили акцент на то, как можно плавно интегрировать уже накопленные в экосистеме Mantle высококачественные активы (например, огромную ликвидность mETH) в AAVE посредством продуманных механизмов. Когда команда AAVE увидела, что мы не просто рисуем красивые картинки, а предлагаем чёткий путь оборота активов и отвечаем на реальные потребности пользователей, их отношение кардинально изменилось. Упор на отказ от субсидий заставил нас довести до совершенства саму базовую логику проекта.

Второй вызов — единые внутренние критерии оценки успеха. Кто-то ориентируется на TVL, кто-то — на метрики запуска, кто-то — на долгосрочное удержание. Если критерии не унифицированы, команда будет действовать разрозненно. Я постоянно подчёркиваю: сначала нужно договориться о ключевых вопросах и целях, а уже потом искать ответы и внедрять решения. Эти два аспекта были самыми трудноразрешимыми в рамках данного партнёрства.

Часть 2｜Bybit, Mantle, Byreal: действительно ли формируется экосистемный «летающий винт»?

В5: Давайте теперь поговорим о ваших многочисленных ролях, упомянутых ранее. Мы знаем, что вы одновременно занимаете три позиции: руководитель спотового листинга на Bybit, ключевой советник Mantle и основатель Byreal. От пересмотра стандартов листинга на Bybit и модернизации Web3-стратегии Bybit до трансформации Mantle в публичный блокчейн для RWA — вы точно уловили поворотные точки в трёх ключевых направлениях. Как скрытый архитектор вы обнаружили эти прорывные возможности? И какими стратегиями вы реализовали эти три трансформации?

Эмили: Это один из самых частых вопросов, который мне задают. Люди считают, что я работаю одновременно в CEX и DEX, глубоко погружена в экосистемы EVM и Solana и ношу сразу несколько шляп. У меня даже есть внутреннее прозвище — «Мать Драконов», потому что я словно выращиваю трёх детей: один уже зрелый, второй находится в ранней стадии развития, а третий — «усыновлённый» подросток — это Mantle. Но, как я уже говорила, я скорее мост. Большинство участников отрасли смотрят на рынок с одной точки зрения: либо как CEX, либо как разработчик DEX. Мне же повезло соединить CEX и DEX, а также погрузиться в две крупнейшие экосистемы — EVM и Solana.

Это позволяет мне оценивать рынок более целостно. Я не интересуюсь тем, насколько хорош конкретный продукт, успешен ли листинг токена или популярен публичный блокчейн. Меня волнует вопрос: где разрывается цепочка — от идеи до продукта, от инфраструктуры до ликвидности? Три мои роли всё больше убеждают меня: главная проблема отрасли — не нехватка идей, инноваций или разработчиков, а постоянный разрыв между цепочками «идея → продукт → инфраструктура → ликвидность».

Проще говоря, первичный и вторичный рынки структурно разделены, а ликвидность в блокчейне и вне его не синхронизирована. Многие проекты терпят неудачу не из-за плохого продукта, а из-за непродуманного пути роста — этапы запуска продукта, TGE и роста сообщества не координируются. Приведу примеры с трёх точек зрения:

Сначала — с позиции основателя Byreal (разработчика): Многие талантливые разработчики создают логически выверенные, технически безупречные и эстетически продуманные продукты, но редко задумываются заранее: кто их целевая аудитория? Откуда взять ликвидность? Кто может стать партнёром для совместного роста платформы? Если эти вопросы не прояснить на раннем этапе, даже отличный продукт не достигнет PMF (Product-Market Fit) и быстро исчезнет. Это и есть проблема дисбаланса на стороне разработчиков.

Затем — с позиции экосистемы Mantle: Публичные блокчейны / L2-сети не могут создавать подлинную экосистему, пассивно ожидая, пока проекты сами заявятся. Необходимо чётко определить, какие родные инновации нужны экосистеме, кто её ключевые разработчики и партнёры, и с кем возможны синергетические эффекты. Только координация между инфраструктурой публичного блокчейна, инвесторами и другими участниками позволит рынку и разработчикам сформировать правильное восприятие вашей экосистемы. Здоровая экосистема публичного блокчейна создаётся не количеством проектов, а комбинацией качественных проектов и активов и продуманным дизайном путей ликвидности. Это и есть главная проблема, которую я вижу со стороны экосистемного развития.

И, наконец, с позиции CEX Bybit: Я отвечаю за листинг спотовых токенов и каждый день рассматриваю проекты. Честно говоря, в последнее время действительно качественных проектов крайне мало. За последние годы многие проекты демонстрировали впечатляющие метрики: высокий TVL, активные соцсети и сообщества, поддержку знаменитых институтов. Но при детальном анализе выясняется, что их токеномика слаба, удержание пользователей низкое, а рост полностью зависит от краткосрочных стимулов и выброса токенов. Это хроническая болезнь отрасли. Такие проекты могут быть популярны в краткосрочной перспективе, но им не хватает качества для включения в крупные ликвидные системы и долгосрочной ценности. Я не имею в виду какие-то конкретные проекты — это общая проблема всей индустрии.

Объединяя три точки зрения, ключевой конфликт становится очевидным: первичный рынок умеет рассказывать истории, разработчики создают продукты вокруг этих нарративов, а блокчейн-экосистемы предоставляют инфраструктуру для запуска; вторичный рынок умеет усиливать ликвидность, делать PR и продвигать листинг токенов, но сегодня он должен быть крайне требовательным к качеству активов. А корень всех этих проблем — возможность устранить информационный, временной и цепочечный разрывы. Именно поэтому я часто говорю: моя работа проста — соединить новые активы с новой инфраструктурой, построить экосистему и спроектировать пути ликвидности.

Я отлично понимаю логику ликвидности CEX и знаю, как помочь продукту успешно провести TGE — это самое важное PR-событие в жизненном цикле проекта. Современный рынок чрезвычайно сжат: проекты больше не могут двигаться по классической схеме — сначала продукт, потом рост, потом листинг на CEX. После 2024 года рыночная логика полностью изменилась.

Сжатость рынка означает, что ключевые вопросы необходимо решать заранее. При планировании продукта нужно сразу ответить: действительно ли логика продукта обоснована? Есть ли реальный спрос? Решает ли он практические проблемы пользователей? Кто целевая аудитория? Кто ключевые партнёры? Соответствует ли ценность продукта и токена механизму захвата стоимости? Ответив на эти вопросы, можно приступать к разработке.

В6: Благодарим Эмили за подробный рассказ. Ваш межролевой обзор чрезвычайно ценен и уникален, полностью раскрывая логику создания продуктов. Работая одновременно в трёх ролях, чувствуете ли вы перегрузку? Как вы балансируете разные обязанности?

Эмили:

Честно говоря, я даже немного стыжусь — я не считаю себя успешным разработчиком. Раньше я всегда оценивала проекты с позиции эксперта, но у меня не было длительного опыта самостоятельной разработки продуктов. Поэтому я решила сама стать разработчиком: только работая над собственным продуктом, я смогу в полной мере объединить опыт листинга на CEX и рассказать всю отраслевую логику.

Тем не менее, благодарю за заботу. Да, это действительно три полноценные должности, каждая из которых связана с отдельной, независимой командой с разными целями — а не разные функции в одной команде. Мне нужно вести три команды к достижению их собственных целей. Различие в направлениях и целях трёх ролей — вот самая сложная часть.

Что касается баланса, мой метод — поиск «наибольшего общего делителя» для трёх ролей. Bybit, Mantle и Byreal, несмотря на разные бизнес-направления, имеют одинаковую базовую логику: поиск и усиление высококачественных активов Web3. Мне не нужно переключаться между разными «режимами мышления»: достаточно одного единого инвестиционного и разработческого взгляда, позволяющего применять разные ресурсы на разных платформах для решения задач.

Мой руководитель по маркетингу помог мне сформулировать формулу успеха PPP: продукт (Product), люди (People), партнёры (Partners). Я умею эффективно интегрировать эти три категории ресурсов, предвидеть направление отраслевой трансформации, привязаться к ключевым кейсам и использовать формулу PPP для объединения ресурсов и реализации результатов.

Это мои искренние наблюдения, и я надеюсь, что они будут полезны для всех. Я твёрдо верю: продукт — на первом месте.

Сам продукт говорит обо всём. Люди — это главное: все результаты достигаются людьми. Чтобы создать нечто новое, нужно найти нужных людей. Команда важна не размером, а тем, что все её члены направлены на одну цель и действуют с полной отдачей — вот что действительно имеет значение.

Правильный выбор партнёров многократно ускоряет процесс создания. Эта формула PPP действительно практична, и я благодарю своего руководителя по маркетингу за её формулировку.

В7: Формула PPP очень точно сформулирована. Работая одновременно в нескольких ролях, какой момент в ходе партнёрства AAVE и Mantle произвёл на вас самое сильное впечатление и вызвал наибольшее чувство удовлетворения?

Эмили: Если судить по заголовкам и цифрам, то, вероятно, самым запоминающимся моментом станет достижение TVL в 1 млрд долларов США и установление рекорда за 18 дней. Но для меня по-настоящему трогательным был более ранний момент — превышение TVL в 400 млн долларов США уже через неделю после запуска.

1 млрд долларов США — это грандиозная веха, но 400 млн долларов США, достигнутые 19 февраля, — это был сигнал. Он сказал мне, что задуманная нами экосистема работает, и рынок выбирает нас на основе собственного доверия, а не под воздействием краткосрочных мероприятий или стимулов. Момент, когда система начала «работать автономно», — это и есть мой самый удовлетворяющий и самый запоминающийся момент.

Часть 3｜Будущее и прогнозы: на кого вы сделаете ставку дальше?

В8: Переходим к завершающему разделу — будущему и вашим прогнозам. Мы знаем, что рост TVL и текущее партнёрство — лишь начало. С макроуровня: каков, по вашему мнению, следующий прорывный пункт для Mantle? Это производные на ликвидностные стейкинг-токены (LSD), упомянутый вами публичный блокчейн для RWA или что-то другое? Определившись с направлением, ключевым фактором остаются люди. Как основатель Byreal, на какие качества основателей вы сделаете максимальную ставку, чтобы они смогли воспользоваться преимуществами этих направлений?

Эмили:

Хорошо, сначала отвечу на вопрос о следующем прорывном пункте и дорожной карте Mantle. Если выбрать одно ключевое направление, то это, безусловно, RWA (реальные мировые активы).

В прошлом году мы определили RWA как стратегическое направление, а в этом году сосредоточимся на его практической реализации. Причина проста: DeFi не может бесконечно циркулировать внутри собственных средств; для масштабирования отрасли необходимо привнести реальные мировые активы и реальные мировые доходы. Именно в этом и заключается основная ценность RWA. В прошлом году я первой начала развивать направление RWA: в день запуска xStocks я сразу же добавила его в список на Byreal и спотовом рынке Bybit, что позволило нам получить преимущество в этой области.

Сегодня RWA — это уже не краткосрочный тренд, а реально реализуемая тенденция. В Нью-Йорке, на Уолл-стрит, все обсуждают стейблкоины и токенизацию RWA — это стратегический долгосрочный курс роста отрасли.

Второе направление прорыва — высокочастотные деривативные торги на блокчейне. Спот-торги и кредитование — это базовая инфраструктура, а деривативы и маржинальная торговля — это ключ к максимальной эффективности капитала. Именно это и является центральной точкой прорыва для всех публичных блокчейнов (не только для Mantle).

Третье направление — несомненно, ИИ. Сегодня в криптоиндустрии все говорят об ИИ, и я недавно поделилась в соцсетях своей точкой зрения: криптовалюты, возможно, созданы не для людей, а для ИИ. ИИ изначально идеально подходит для работы с данными и правилами на блокчейне, а крипто-сети станут расчётным слоем экономики интеллектуальных агентов, изначально функционирующей на блокчейне. Это и есть главная перспективная возможность будущего.

Поговорив о направлениях, перейдём к разработчикам. Я хочу ввести термин: «универсальный разработчик» (Polymath) — это выражение я увидела в соцсетях Дэна Коу. По его мнению, в ближайшие 3–5 лет отрасли нужны именно такие универсальные разработчики. Я полностью поддерживаю эту точку зрения. На ранних этапах цикла рынок вознаграждал только двух типов людей: тех, кто умеет рассказывать истории, и тех, кто умеет проектировать токеномику «понци».

Но сейчас логика изменилась. Технологии ИИ стремительно развиваются, и все пользуются ИИ, а требования к компетенциям разработчиков полностью трансформировались. Разница между разработчиком, владеющим ИИ и умеющим эффективно его применять, и тем, кто не использует ИИ, будет расти бесконечно. Я сделаю максимальную ставку на универсальных разработчиков — это не означает, что человек должен быть мастером во всём (продукт, технологии, дизайн механизмов, маркетинг и т.д.).

Наоборот, ИИ помогает нам обрабатывать любые данные, и нам нужны люди, способные интегрировать все ресурсы, координировать весь жизненный цикл продукта и обладающие непоколебимой убеждённостью. Именно такие разработчики станут наиболее востребованными в следующем поколении отрасли.