Илон Маск в последнем интервью: производство Optimus-3 начнётся этим летом, ИИ уже самостоятельно усовершенствовался, экономика за 10 лет может вырасти в 10 раз

Автор: Лун Юэ

Источник: Wall Street Wisdom

В локальное время 11 марта на открытой дискуссии в рамках технологического саммита «Abundance Summit» основатели Tesla и xAI Элон Маск обсудили прогресс в сфере ИИ, темпы внедрения Optimus 3 и экономическую структуру после «сингулярности».

В ходе этого интервью он озвучил несколько чётких прогнозов: ИИ уже перешёл в стадию самосовершенствования, человекоподобные роботы вот-вот начнут масштабное производство. А экономика «после сингулярности» непредсказуема, но он делает ставку на дефляцию и на то, что «деньги больше не будут иметь значения».

Когда его спросили о графиках строительства дата-центров для SpaceX, Маск отказался комментировать детали, сославшись на «режим тишины» в компании.

Внедрение «Optimus 3» в производство: в следующем году — масштабное развертывание

Что касается человекоподобных роботов, Маск сообщил, что разработка Tesla Optimus 3 находится на финальной стадии.

Он заявил: «Мы завершаем последний этап разработки Optimus 3. Скорее всего, это самый передовой робот в мире на сегодняшний день; другие продукты пока даже близко не приблизились к этому уровню».

По его словам, Tesla планирует:

• запустить производство этим летом
• начать с низких объёмов выпуска
• уже в следующем году выйти на высокие темпы производства

Маск подчеркнул, что производство роботов также следует классической S-образной кривой роста в промышленности: медленный старт, за которым следует резкое расширение.

Он отметил: «Производство в промышленности обычно идёт по S-образной кривой: сначала очень медленно, затем быстрый набор оборотов».

Тем временем Tesla разрабатывает новый завод по производству роботов. Он уточнил, что его концепция существенно отличается от традиционных производственных площадок: в перспективе компания будет постоянно обновлять версии роботов, «возможно, выпуская новый дизайн ежегодно».

ИИ уже прошёл стадию «рекурсивного самосовершенствования»: ИИ обучает ИИ, роль человека сокращается

Его оценка темпов развития ИИ также весьма радикальна.

Отвечая на вопрос, перешёл ли ИИ в стадию «рекурсивного самосовершенствования», он сказал: «На самом деле, этот процесс идёт уже какое-то время».

Он пояснил, что разработка современных больших моделей сформировала замкнутый цикл:

• новые модели обучаются при участии предыдущих поколений
• человек всё ещё осуществляет надзор
• но степень его участия снижается

Он добавил: «Роль человека в этом контуре постепенно уменьшается. Каждое следующее поколение моделей помогает создавать следующие за ним».

По его прогнозам, этот процесс может очень быстро достичь более высокого уровня автоматизации: «Полностью автономное самосовершенствование может появиться уже к концу этого года, самое позднее — в следующем».

Он считает, что прорывы в области ИИ уже ускорились: «Ситуация такова, что вечером, ложась спать, я узнаю о новом прорыве ИИ, а просыпаюсь утром — уже о следующем».

После сингулярности ИИ: трудно предсказать, но он делает ставку на дефляцию, универсальный доход и то, что «деньги больше не важны»

Касаясь того, успеют ли институты адаптироваться к удару со стороны ИИ и роботов, Маск использовал термин «сингулярность»: «Её так называют именно потому, что крайне сложно предсказать, что произойдёт внутри».

Он упомянул, что логотип Grok представляет собой «ореол вокруг чёрной дыры», и добавил, что «что именно происходит внутри сингулярности, узнать сложно, но это будет очень интересно».

В макростратегических оценках он обозначил чёткий оптимистичный сценарий: он признаёт, что будущие результаты могут быть разными и «не все они хороши», но «скорее всего, всё сложится отлично», с вероятностью «около 80% или выше».

При отсутствии экстремальных внешних шоков он выражает уверенность относительно экономического роста: «При условии отсутствия Третьей мировой войны… Я считаю прогнозом увеличения масштаба экономики в 10 раз за 10 лет вполне реалистичным».

Свои оценки инфляции/дефляции он напрямую связывает с взрывным ростом предложения: «Мы получим универсальный доход (universal income), по сути просто раздавая людям деньги». Причина в том, что «объём производства товаров и услуг значительно превысит денежную массу», что приведёт к дефляции: «Дефляция — это отношение производства к денежной массе… Если товары и услуги растут быстрее, чем денежная масса, у вас начинается дефляция».

В долгосрочной перспективе он предполагает снижение значимости валюты: «В какой-то момент будущего деньги потеряют свою актуальность».

Он даже предлагает способ учёта в «неантропоцентричной экономике»: «Я считаю, что будущий ИИ не станет использовать человеческие деньги; его будут интересовать только энергия и масса — ватты и тонны».

Кадровая политика и «роботы, строящие роботов»: сокращений не будет, вместо этого — найм, а производительность одного сотрудника станет «чрезвычайно высокой»

Отвечая на уточняющий вопрос о том, когда роботы смогут массово подключиться к производству и заменить людей, Маск подчёркивает, что на практике людей по-прежнему много: общая численность сотрудников Tesla составляет «около 150 тысяч человек», из них «примерно две трети тем или иным образом работают на заводах»; а в цепочке поставок задействовано «от 1 до 2 миллионов человек».

Однако, по его мнению, эффективность резко возрастёт: «Мы не планируем сокращать штат или уменьшать число сотрудников. Напротив, мы будем расширять коллектив». Главное изменение затронет производительность на единицу персонала: «Выработка на каждого сотрудника Tesla станет запредельно высокой».

Это перекликается с его описанием траектории технологического прогресса: будь то ИИ или промышленность, «чаще всего это S-образная кривая, либо ряд пересекающихся S-кривых: сначала медленный старт, экспоненциальный рост, выход на плато, а затем новый прорыв запускает следующую волну».

Полный перевод интервью:

Хост: Питер Х. Диамандис. Зрители, как видите, я всё ещё пытаюсь монетизировать «надежду».

Маск: Вы выглядите великолепно.

Диамандис: Чувствую себя отлично.

Маск: Может, применяете какие-то сыворотки против старения?

Диамандис: Это наш «экспресс долголетия». Мы движемся к этой цели. Вы тоже на этом пути. Думаю, в нашем прошлом разговоре вы уже начали принимать идею продления жизни.

Маск: Отчасти да. Не уверен, хотим ли мы, чтобы все жили вечно, но думаю, что продление «периода здоровья» вместо длительного упадка сил, сопровождающегося постоянным слюнотечением, звучит разумно. Мы стремимся избежать такого сценария.

Диамандис: Прежде всего, поздравляю с сотрудничеством SpaceX и xAI. Это блестящий шаг, который даст энергию первой в истории человечества «облаку Дейсона». Мне интересно узнать ваши графики запуска этих дата-центров. Сколько пропускной способности вы ожидаете получить в первый год? Расскажите, с какой скоростью вы двигаетесь к этой цели.

Маск: Сейчас в SpaceX действует режим тишины, поэтому я не могу раскрывать информацию, которая может вызвать проблемы.

Диамандис: Хорошо, тогда опустим эту тему. Я понимаю, но я с нетерпением жду результатов такого темпа.

В понедельник здесь мы беседовали с Эриком Шмидтом и представителем ещё одной компании по сверхмасштабным вычислениям (облачным сервисам). Называть не буду, но мне интересно, на каком этапе, по вашему мнению, сейчас находится человечество в плане «рекурсивного самосовершенствования» ИИ? Мы уже достигли этого? Считаете ли вы, что Grok прямо сейчас занимается рекурсивным самосовершенствованием? Как это работает? Каковы сроки появления общего искусственного интеллекта (AGI) и сверхинтеллекта (ASI)? Пожалуйста, расскажите нам подробнее.

Маск: Я думаю, мы находимся на этой стадии уже некоторое время. Если вы имеете в виду полностью автоматизированное рекурсивное самосовершенствование без участия человека, то да, именно так?

Диамандис: Да, я говорю именно об ИИ-софте.

Маск: В процессе рекурсивного самосовершенствования доля человеческого участия действительно постепенно снижается. Каждая новая модель создаётся на основе предыдущей. Этот процесс уже во многом запущен, но полного автоматизма ещё нет. Возможно, он будет достигнут к концу этого года, самое позднее — в следующем.

Диамандис: Вы считаете, что к тому времени произойдёт «жёсткий взлёт» интеллекта (переход через точку невозврата)?

Маск: Мы уже переживаем жёсткий взлёт прямо сейчас.

Диамандис: Понятно.

Маск: Вот именно сейчас.

Диамандис: Да.

Маск: На данном этапе ситуация такова: вечером, идя спать, я узнаю о крупном прорыве в ИИ, а утром просыпаюсь — уже о новом.

Диамандис: Абсолютно.

Маск: Честно говоря, невероятно сложно успевать за этим темпом. От этого действительно кружится голова.

Диамандис: Думаю, многие из этих головокружительных прорывов — ваше личное достижение.

Маск: Прямо сейчас Grok развивается отлично. По ряду метрик он является лучшим. Например, он превосходен в предсказании событий, что можно считать одним из ключевых показателей интеллекта. Новая версия Grok просто великолепна.

Что касается программирования, пока мы немного отстаём. Я опоздал сюда только потому, что только что участвовал в общем собрании компании по вопросам разработки кода: мы перечислили весь бэклог задач, чтобы догнать и опередить конкурентов в этой области. Я уверен, что сможем это сделать. Считаю, что к середине этого года мы достигнем этой цели.

Кроме того, люди до конца не понимают, насколько грандиозным станет будущее интеллектуальное пространство и насколько оно превзойдёт человеческий разум, возможно, перейдя порог полного понимания.

Представьте ситуацию: если бы мы использовали энергии в миллион раз больше, чем вся современная земная сеть потребления, это всё равно составляло бы лишь миллионную долю от выхода энергии Солнца. По сути, даже если увеличить экономику США в миллион раз, её энергопотребление останется крошечной частью солнечной мощности. Если же считать в масштабах полной солнечной энергии, то умножив текущую экономику и потребление примерно в миллион раз, мы всё равно используем лишь около миллионной доли солнечной энергии.

Но каково было бы существование экономики или агента, потребляющего в миллион раз больше электроэнергии, чем вся нынешняя цивилизация? О чём бы он думал? Что делал? Это была бы величественная картина. Наша задача состоит в том, что даже смутное понимание подобного масштабного интеллекта представляется сложнейшей проблемой. Но точно можно сказать одно: он способен решить любую задачу, которую только можно вообразить.

Диамандис: Да, это похоже на долгое путешествие. Вам может показаться, что это звучит смешно, но я действительно ценю вашу непреходящую веру в лучшее.

Маск: Я вижу, вы монетизируете «надежду». Вы запомнили фразу «монетизация надежды», это забавно.

Диамандис: Это заслуга Grok. Именно он дал мне этот маркетинговый совет, когда вы жестоко меня троллили.

Маск: Верно? Так что вы монетизируете надежду. Но помните, раньше вы тоже монетизировали боль.

Диамандис: Безусловно.

Маск: Когда ИИ и роботы увеличат объёмы производства экономики на несколько порядков, это выйдет за рамки нашего текущего воображения.

Диамандис: С большой вероятностью мы можем стать меньшинством среди интеллектов на этой планете в кратчайшие сроки, потом абсолютным меньшинством, а в итоге — микроскопическим остатком.

Маск: Да. И это касается не только Земли, но и всей Солнечной системы. Потому что если развивать интеллект исключительно на Земле, лучший результат — энергия, доступная ИИ, составит приблизительно миллиардную долю солнечной энергии. Ограничение лишь Землёй даёт именно такой потолок.

Диамандис: То есть та часть энергии, которую мы способны перехватить, верно?

Маск: Верно. Земля получает лишь малую долю энергии от Солнца, и это максимум того, что доступно во Вселенной для нашего сбора. Поэтому фактически интеллект в масштабах всей Солнечной системы превзойдёт земной на множество порядков.

Диамандис: Илон, могу задать вопрос? Насколько далеко в будущее вы смотрите? На сколько лет вперёд вы сейчас можете делать обоснованные прогнозы?

Маск: Точно предсказать траекторию будущего невозможно. Многие вещи развиваются в виде S-образной кривой или их серии. Сначала рост медленный, затем экспоненциальный, далее линейная фаза, и наконец, логарифмическое замедление.

Примерно так я наблюдаю за прорывами в ИИ. Появляется прорыв, проходит S-образную кривую, кажется, что рост бесконечен, но потом отдача идёт по логарифму вниз, пока не появится следующий скачок. Таким образом, прогресс ИИ — это по сути серия перекрывающихся и связанных между собой S-кривых.

Диамандис: Ещё недавно вы могли прогнозировать десятилетие или двадцать вперёд. Что вы думаете сейчас?

Маск: Моё следующее заявление может прозвучать безумно.

Диамандис: Ничего страшного. Вы всегда были отличной аудиторией для смелых предсказаний.

Маск: Да, хочу сказать, что за 10 лет масштаб экономики достигнет десятикратного размера, а то и больше.

Диамандис: Да. Вы действительно говорили, что чуть более чем через 5 лет ВВП покажет рост в трёхзначном процентном выражении, а масштаб экономики достигнет десятикратного размера. Но что касается ваших прогнозных способностей…

Маск: По-моему, прогноз о десятикратном росте за 10 лет довольно консервативен. Разве что какая-нибудь Третья мировая война не порушит эти планы. Но при отсутствии глобального конфликта и сохранении текущих трендов я утверждаю, что экономика вырастет в 10 раз за 10 лет.

Диамандис: Мне нравится эта мысль. Можете привести пример?

Маск: Человечество создаст базу на Луне.

Диамандис: Да. И туда отправятся люди…

Маск: Для высадки на Марс.

Диамандис: Мы построим там массдрайвер.

Маск: Думаю, да. Я уверен, что уже через 10 лет у нас на Луне будет массдрайвер.

Диамандис: Поразительно. Космическая мечта Джеральда К. О’Нила материализуется.

На сегодняшнем саммите «Изобилие» четыре робота вышли на одну сцену. Я с нетерпением жду Optimus. Меня интересует график выхода Optimus третьего поколения: когда я смогу приобрести один-два экземпляра? Как вы планируете продавать Optimus коммерчески или пойдёт аренда?

Маск: Сейчас мы завершаем разработку Optimus третьего поколения. Это будет самый продвинутый робот в мире, которому другие пока не равны. Честно говоря, я лично не видел ни одной демонстрации робота уровня Optimus 3. Возможно, такие существуют, но держатся в секрете. Хотя мне пришлось убедиться, что это правда. При этом я должен гарантировать, что всё сказанное достаточно открыто для публикации.

Диамандис: Мы транслируем этот диалог в реальном времени на платформе X.

Маск: Отлично, значит, информация уже максимально распространена.

Диамандис: Да.

Маск: Планируем начать производство Optimus 3 этим летом, но первые партии будут небольшими. Объёмы выпуска будут расти по классической S-кривой, и где-то в следующем году мы выйдем на массовое производство. После выпуска четвёртого поколения мы ускорим цикл обновления дизайна. В будущем я планирую выпускать новую модель робота ежегодно и каждый год улучшать конструкцию.

Диамандис: Когда мы с Дэйвом Бонди посещали Superfactory, это был невероятный опыт. Здание занимает 11,5 млн квадратных футов. А вы говорили, что добавите там ещё 9,5 млн квадратных футов специально для Optimus. Это потрясающе.

Маск: Цифры примерно верные.

Диамандис: Обязательно так.

Маск: Будет неплохо. Это будет совершенно новый архитектурный тип завода, радикально отличающийся от прежних.

Диамандис: Как далеко мы от фразы «роботы создают роботов»? Вы уже почти полностью автоматизировали Superfactory, участие человека минимально. Заменят ли роботы людей в производстве?

Маск: На производстве по-прежнему занято множество людей. Прямые сотрудники Tesla, работающие на линии, то есть те, кто изготавливает продукцию или управляет её изготовлением, составляют около 100 тысяч человек. Людей много. Общее число сотрудников Tesla — около 150 тысяч, примерно две трети которых так или иначе работают на заводах. Плюс в наших цепочках поставок занято ещё от 1 до 2 миллионов человек.

Так что вовлечённость огромна. Мы ожидаем резкого роста производительности труда на одного сотрудника Tesla. Поэтому мы не планируем сокращений, напротив — расширяемся. Но выработка на человека станет запредельно высокой.

Диамандис: До небес.

Когда вы приглашали нас в подкаст, мы обсуждали концепцию «устойчивого изобилия». Вы подчеркнули, что наступит эра «универсального высокого дохода» (UHI), выходящая за рамки дискуссий о «базовом доходе» (UBI). Есть ли у вас мысли о том, как мы к этому прийдём? Думаете ли вы об этом дальше?

Кроме того, мы упоминали возможный период социальной турбулентности на пару-тройку лет. В это время, пока не наступит «денационализация денег» и дефляция, ведущие к UHI, возможно, потребуется массово выдавать чеки вроде пандемийных выплат. У вас появились новые мысли по этому поводу? Людям нужна надежда и видение.

Маск: Важно понимать: не стоит предаваться самоуспокоению. Нам нужно оставаться осторожными, ведь будущее разнообразно, и не все исходы хороши. Но сейчас я согласен с вами, скорее всего, всё сложится благополучно. Вероятность удачного сценария — около 80%, а то и выше.

Действительно считаю, что мы придём к универсальному доходу. По сути, это прямая рассылка денег гражданам. Потому что предложение товаров и услуг многократно превысит денежную массу, что вызовет дефляцию. Дефляция — это отношение выпуска продукции к денежному предложению. Поэтому, если рост товаров и услуг обгонит рост денежной массы (я предполагаю, что так и будет), неизбежна дефляция.

Диамандис: Верно. Множество новых компаний выйдут на рынок, начнут конкурировать, сбивать цены, что будет наращивать переменные и усиливать дефляцию.

Маск: По большому счёту, ИИ и роботы произведут гигантский объём товаров и окажут колоссальные услуги, так что людям практически не придётся заниматься физической работой вообще. Человек обладает конечными желаниями.

Вернёмся к примеру: если бы экономика превысила американскую в миллион раз, все человеческие желания давно бы исполнились. Даже увеличение экономики в тысячу раз покроет практически все материальные потребности, которые только можно представить.

Диамандис: Тогда вы считаете, что ценность денег резко упадёт? Перейдём ли мы в посткапиталистическую эпоху?

Маск: Да, в определённый момент будущего деньги потеряют своё практическое значение.

Диамандис: То есть ровно в тот момент, когда вы станете…

Маск: Структура будущего общества будет напоминать серию «Культура» Айзека Бэнкса. ИИ будущего не станет использовать человеческие деньги; его будут волновать только энергия и масса, то есть ватты и тонны.

Диамандис: Звучит иронично, не так? Прямо в момент вашего приближения к статусу триллионера деньги теряют смысл.

Маск: Примерно так. Все эти цифры состояния отражают лишь долю акций в созданных мной компаниях. Эти деньги не лежат на банковских счетах. Строго говоря, я владею лишь долей. Компании делают важное дело, их стоимость растёт по мере создания ценности, моя доля конвертируется в общее состояние, и эта цифра кажется огромной.

Диамандис: Однократно меня спрашивали, что движет вами, ваша сила. Я ответил: Элона мотивирует решение проблем. Решая самые сложные задачи снова и снова, он стремится улучшить мир. Если бы кто-то другой мог решать их, ему не пришлось бы выступать самому, но таких нет. Поэтому я хочу поблагодарить вас.

Маск: Не за что.

Диамандис: Интересно, считают ли демократические институты и современные структуры, что успевает за грядущим «сверхзвуковым цунами»? Будут ли они смыты течением времени? Полностью рухнут? Как我们应该 реагировать?

Маск: Именно поэтому это называется «сингулярностью». Очень сложно предсказать, что происходит внутри неё. Логотип Grok символизирует сингулярность.

Диамандис: Мне нравится. Кстати, знак позади вас выглядит потрясающе, невероятно элегантно.

Маск: Спасибо. Ореол означает массу и свет, падающие внутрь чёрной дыры. Внутри сингулярности скрыты неизвестные явления, но это будет чрезвычайно интересно. Я уверен, что жизнь в будущем будет прекрасной. Честно говоря, считаю ИИ и робототехнику единственными способами решить проблему бюджетного дефицита и избежать государственного банкротства. Вы повлияли на мой взгляд, и теперь я решил быть более оптимистичным. Нам действительно стоит смотреть на мир светло.

Диамандис: Спасибо, друг.

Маск: Раньше я не был пессимистом, слишком погружался в негативные аспекты.

Диамандис: Комбинация оптимизма и реализма всегда полезна.

Маск: Абсолютно. Нельзя успокаиваться или слепо верить, что всё само рассосётся. Нужно работать ради улучшения. Впереди ждут потрясающие события. Высокопроворные и сверхумные биороботы означают, что каждый житель планеты получит медицинское обслуживание лучше, чем у ныне богатейших людей. Кстати, все называют меня самым богатым, но монархи на самом деле гораздо богаче.

Например, мне потребовалось три операции на шее, потому что два раза врачи ошибались. Спина до сих пор иногда болит. Я думаю, сможет ли ИИ помочь с этой болью? Если да — это будет огромная победа. Я уверен, он справится. Боль в спине невыносима. Из-за неё портится сон, становится раздражительным.

Диамандис: Сегодня утром Дэвид Синклер выступал у нас. Он проводит клинические испытания эпигенетического репрограммирования. Недавняя статья показывает, что метод способен восстанавливать суставы. Следовательно, боли в спине, возможно, удастся избавиться.

Маск: Это было бы здорово. Решение проблемы болей в спине кардинально повысило бы средний уровень счастья человечества. Ведь вопрос не в том, заболеете ли вы, а в том, когда. Конструкция человеческого тела имеет свои недостатки.

Диамандис: Я давно хотел пригласить вас в клинику Fountain Life в Далласе. Мы вам поможем. Обязательно приезжайте, когда освободитесь.

Маск: Какое оборудование вы используете? Я знаю про МРТ и КТ, но что вы делаете с результатами сканирования?

Диамандис: С удовольствием пришлю список услуг в личные сообщения. Вы невероятно щедрый. Со мной выходит ещё один великий «луноход»-предприниматель, Бен Ламм. Он возглавляет компанию Colossal, занимающуюся возрождением вымерших видов, работая над мамонтами и ещё 15 видами. Говорят, вы хотели бы мини-мамонтa. Правда?

Маск: Да, мини-мамонт как питомец звучит потрясающе. Это буквально эпично. Представить пушистых милых существ, бегающих и ревущих — уже возбуждает.

Диамандис: Хорошо, я порекомендую вас Бену. Чудесно.

Маск: Кто-нибудь построит реальный «Парк юрского периода»? Если появится шанс, я обязательно пойду, даже с риском для жизни. Это было бы супер.

Диамандис: Думаю, именно Бен Ламм с Colossal способен на это. Он создаёт жизнь инженерными методами. Его недавно спрашивали, сможет ли он сделать Пикачу, и он ответил: «Возможно, сможет».

Маск: Да, любой проект вроде «Мира Юрского периода» — это будет прекрасно.

Диамандис: Хорошо, я спрошу его. Элон, огромное спасибо, что нашли время поделиться с нами. Спасибо, мой друг. Давайте поаплаудируем Элону Маску! (Звучит в фоне: «Ничто нас не остановит!»)