Конспект подкаста | Интервью с операционным директором Jupiter: медленное обогащение — истинная стратегия бычьего рынка, а мемкоины — всего лишь «сервис адреналина»

Подготовка и перевод: TechFlow

Гости: Каш Дханда, COO Jupiter (самоиронично называет себя «укротителем кошек»), соучредитель Superteam Ведущий: Кевин Фоллоньер, When Shift Happens Заказчик подкаста: When Shift Happens Оригинальное название: Getting Rich In Crypto Has Nothing To Do With Luck | The Crypto Passive Income Expert E183 Дата выпуска: 20 августа 2026 года

Раскрытие интересов: Каш Дханда является COO Jupiter, крупнейшей децентрализованной биржи по объему торгов на Solana. В данном выпуске он обсуждает Jupiter Lend, GUM, JupUSD, JUP, которые являются продуктами самой Jupiter; его личные позиции включают JUP и активы экосистемы Solana. Приведенные ниже материалы являются точным отражением мнения гостя и не являются инвестиционными рекомендациями. Читателям следует воспринимать этот выпуск с точки зрения инсайдера проекта, а не независимого анализа.

Ключевые тезисы

Запись вышла 20 августа, гость — Каш Дханда, COO Jupiter. Jupiter — крупнейшая DEX на Solana с объемом торгов 1,2 трлн долл. за прошлый год и первым местом по TVL в сети. Каш присоединился к Superteam в качестве члена команды основателей в 2021 году, а полтора года назад перешел в Jupiter, ранее работая над human-centric design в LUMA Institute.

Самый неожиданный момент всего выпуска: операционный директор ключевой инфраструктуры экосистемы Solana сам держит более половины своих позиций в стейблкоинах, зарабатывая 5–7% годовых, а остальное вкладывает в активы экстремально высокого риска. Он называет эту стратегию «барбелл».

Его главный тезис: заработок в крипто зависит не от удачи, а от дисциплины: убирайте эмоции, устанавливайте правила входа и выхода, а затем используйте доходность стейблов для сложного процента — это единственный надежный путь к медленному обогащению для обычного человека. Мемкоины, по его мнению, — просто «сервис для выброса адреналина», как видеоигры: немногие выживают, большинство быстро умирает.

Он также изложил концепцию «бесконечного капитализма»: любой человек, в любое время и в любом месте может участвовать в финансовых рынках, все, что можно токенизировать, будет токенизировано. Он считает, что криптография находится на ранней стадии перехода к большинству («crossing the chasm»), институты еще проводят доказательство концепции, объем стейблов в блокчейне достиг 300 млрд долл., тогда как цель Минфина США — триллионы, и именно здесь кроется возможность. Solana он называет «универсальной сетью»: за последние 30 дней в нее поступило 700 млн долл. активов реального мира (RWA), превысив сумму всех остальных сетей вместе взятых, а 98% торговли токенизированными акциями происходит именно в Solana. В конце он признает, что $JUP показал слабые результаты в предыдущем цикле из-за излишнего внимания к политическим процессам DAO и отсутствия управления токеном как продуктом, но сейчас команда исправляет ситуацию.

Выжимка ключевых мыслей

О бесконечном капитализме

• "Бесконечный доступ, бесконечные активы. Любой человек в любое время и в любом месте может участвовать в финансовых рынках."
• "Ребенок из Джакарты и лучший трейдер из Нью-Йорка получают одни и те же инструменты."

О мемкойнах

• "Мемкоины — это видеоигры, предоставляющие адреналин. Видеоигры не существуют вечно."
• "Если ваша мечта разбогатеть на одном из мемкоинов, вам стоит изменить мечту."

О медленном богатстве

• "Криптография — это игра в медленное обогащение и одновременно игра по исправлению иллюзий быстрого богатства." (по его словам, он позаимствовал шутку у Баланджи)
• "Доходность — это цена за риск. Любая вещь, обещающая 20% доходности, требует, чтобы вы осознавали принимаемый вами риск."

О портфеле

• "Более половины моей позиции лежит в стейблкоинах. Остальная половина — в активах экстремально высокого риска, которые могут упасть на 85% за шесть недель."
• "Идеальное соотношение примерно 70/20/10: 70% крупные монеты, 20% нарративные токены текущего цикла, лишь 10% идут на высоковолатильный мусор."

О Solana

• "Solana — универсальная сеть, единственная цепь, которая постоянно улучшается."
• "За последние 30 дней в Solana вошло 700 млн долл. RWA, что больше, чем во все остальные сети вместе взятые. 98% торгов токенизированными акциями происходит на Solana."

О $JUP

• "Мы направляем 50% доходов на обратный выкуп $JUP."
• "В прошлом цикле мы потратили слишком много времени на политику DAO и не управляли самим токеном как продуктом. Это реальная ошибка."

Дилемма посредников в криптографии и разрыв в восприятии среди институтов

Кевин: Криптография должна была устранить посредников и риск контрагента, но в итоге эта индустрия собрала целые склады обоих.

Каш: Теория звучит отлично, но практика всегда другая, особенно если смотреть только на белый лист. Если подумать иначе: если ты действуешь честно, будь то в медиа или DeFi, ты быстро выйдешь на поверхность. Порог входа в этой отрасли абсурдно низок: будь нормальным, прозрачным и избегай проблем — и ты выживешь. Но это также значит, что я трачу треть своего времени на искупление чужих грехов, объясняя институтам: у нас действительно есть стандарты безопасности, вы действительно можете посмотреть наш код. Это часть работы, я делаю это с удовольствием, но это действительно утомительно.

Кевин: На каком этапе находятся эти институты сейчас?

Каш: Они проявляют подозрительное любопытство. Все еще фундамент строят. Еще несколько лет назад они спрашивали: «Что такое блокчейн?» Сейчас они вроде бы понимают, что такое биткоин и какие бывают частные сети. Но как конкретно работают приложения, как функционирует кредитование в блокчейне, что такое perpetuals — им нужно объяснять с нуля. Их вопросы кардинально отличаются от повседневных проблем, с которыми сталкивается отрасль. Эти «ранние большинство» пользователи не привлекаются идеологией, им нужны реальные кейсы, примеры роста пользователей, понимание того, откуда берется ликвидность.Честно говоря, сегодня доказать, что всё работает лучше, гораздо сложнее, чем многие думают. Они не придут, пока продукт не станет в 5–10 раз лучше того, что есть сейчас, а на данный момент разница составляет всего около двух раз.

Бесконечный капитализм: бесконечный доступ умножить на бесконечные активы

Кевин: Что именно ты имеешь в виду под «бесконечным капитализмом»?

Каш: Моя ментальная модель — бесконечный капитализм: бесконечный доступ, умноженный на бесконечные активы. Любой человек, в любое время и в любом месте может участвовать в финансовых рынках, будь то привлечение финансирования, торговля или получение доходности. Рынок работает 24/7, это дает огромные преимущества, но и утомляет сильнее. В Jupiter мы уже видим, что около 30% объема торгов токенизированными акциями приходится на выходные. Есть токенизированная акция под названием Bot на Solana, где воскресный объем торгов даже превыстил понятийный понедельничный объем торгов на NASDAQ. Этот переход уже начался.

Ребенок из Джакарты и лучший трейдер из Нью-Йорка получают одинаковые инструменты. В будущем все будут участвовать в капитализме круглосуточно. В экономике изобилия, созданной ИИ, отдача на капитал значительно превзойдет отдачу от труда, поэтому владение активами станет все важнее. Со стороны бесконечных активов все, что можно токенизировать, будет токенизировано, и появятся множество странноватых крипто-экспериментов.Если, как и я, веришь в будущее бесконечного доступа плюс бесконечные активы, ты должен размещать свои позиции в проектах, получающих выгоду из этого нового мира. Именно поэтому я присоединился к Jupiter.

Кто побеждает: решение реальных проблем, честность перед инвесторами и точное попадание в нарратив

Кевин: Ликвидность ограничена, а активов бесконечно много. Кто победит?

Каш: Три характеристики. Во-первых, решать реальные проблемы и создавать реальную ценность для реальных людей. Эпоха победы благодаря красивому белому листу или хорошему имиджу в твиттере подходит к концу; мы оба видели массу красиво упакованных проектов, которые не решают никаких проблем. Во-вторых, этичное отношение к инвесторам: прозрачность, никаких внебиржевых сделок за кулисами, коротких продаж собственного токена перед разблокировкой. Активы должны быть по-настоящему «инвестируемыми». В-третьих, умение захватывать внимание и понимать направление крупных нарративов. Сейчас главный нарратив — RWA, вам нужно строить в этом направлении, лучше всего оказаться на хвосте следующей волны. Вы увидите, как проекты быстро растут и так же быстро падают, потому что их начали строить ровно в момент запуска нарратива.

Мемкоины — это видеоигры, 70/20/10 — это правильный путь

Кевин: Ждем ли мы новой волны мемкоинов?

Каш: Мой взгляд на мемкоины может отличаться от общепринятого. Я не оправдываю их. Многие в кругу говорят глубокие вещи: это будущее построения сообществ, глобализация экономики внимания, политический жест зумеров против системы. Мы отлично умеем придумывать нарративы, когда нечем объяснить. Я понимаю: на ужине ты не хочешь, чтобы твоя отрасль выглядела как шутовской цирк, ты хочешь придать ей серьезности, поэтому изобретаешь серьезные теории. Без зла, многие сами в это поверили.Но я реалист в вопросах мемкоинов. Мемкоины — это видеоигры, предоставляющие адреналин. Видеоигры не существуют вечно. Небольшие выживают надолго, например, Doge. Большинство же приходит и уходит, игроки сменяют их новыми играми. Если снова случится волна мемкоинов, выиграет самый интересный из них. Что касается устойчивости, это зависит от типа инвестора.

Кевин: Как распределять позиции?

Каш: Идеальное соотношение — примерно 70/20/10. 70% — крупные монеты, для меня это биткоин, Solana, JUP, которые можно держать долго. 20% — нарративные токены этого цикла, например, если ты веришь в RWA, найди несколько бенефициаров и держи месяцы или год.Только последние 10% выделяются на высоковолатильный мусор. В прошлом цикле многие потеряли деньги, потому что перевели 70% средств в мемкоины, приняв их за вечные активы, хотя на деле они мгновенны.

Кевин: Но разве эти 10% вообще возможно сохранить? Все говорят оставлять 5-10% на развлечения, но на практике ты ничего не заработаешь.

Каш: Верно. Ты не продаешь, поэтому причина твоих 100x такая же, как причина обнуления. Я пробовал много раз, теперь играю мимо. Я покупаю биткоин и держу, пусть даже он вырастет в два-три раза, это лучше, чем получить x100 на мемкоине, чтобы потом потерять всё. Если твоя мечта — разбогатеть на мемкойне, смени мечту, она не сбыться.

Медленное богатство — настоящая игра: доходность единственный путь к сложному проценту

Кевин: Некоторые утверждают, что купил и держишь правильно, а тебе нужно устанавливать вход и выход, разве это не противоречит традиционному «buy and hold forever»?

Каш: Для некоторых это работает, но многие проекты, которым якобы суждено «навсегда», на самом деле таковыми не являются. Взять фондовый рынок: там дают 7% годовых. Чтобы в крипто追逐 100% годовых, правила игры неизбежно другие. Jupiter herself только 5 лет, трудно сказать, что покупку стоит держать сто лет. Я, конечно, надеюсь, что кто-то так делает, и сам планирую, но нужно понимать, что по сути это сделки.Единственный проверенный метод накопления богатства через сложный процент — это на самом деле доходность. Многие думают только о торгах, игнорируя возможности получения дохода и кредитования. Кредитование в блокчейне сейчас находится на том же этапе, что и спотовая торговля 3–5 лет назад, появляются реальная, устойчивая ценность и интересные модели. Если большая часть вашей позиции лежит в активах экстремально высокого риска, другой конец должен занимать стейбл, приносящий 5–7%. Сложный процент — самая близкая к магии вещь в мире. Удерживать стейблы, выбирать безопасные протоколы, которые не рухнут, и изо дня в день зарабатывать те 5–7%, капитал начинает накапливаться.

Кевин: Некоторые говорят, что доходность в крипто рискованна и слишком мала, нет смысла, ведь пришли ради высокой капитальной прибыли. Да и два года назад многих постигла ликвидация.

Каш: Многие на биткоине пишут покрытые колл-опционы, все идет нормально, если не произойдет сбоев, но это подходит не всем. Интересный феномен: если хочешь учиться играть в баскетбол, не стоит спрашивать Майкла Джордана, он на совершенно другом уровне. Трейдеры вроде Джеймса Вэна тоже: у них врожденные таланты, ресурсы, связи, они в другом измерении относительно новичков. Их советы надо принимать с солью. Нужно думать, как пройти путь от 100 до 10 000, от 10 000 до 100 000, а не от 100 долларов до миллиарда.Криптография — это игра в медленное обогащение и одновременно коррекция игры быстрого богатства. Заимствовал эту фразу у Баланджи. Долгосрочная жадность — правильное поведение, не оптимизируй излишне краткосрочно.

Барбелл-стратегия с 50% стейблов и «доходность как цена риска»

Кевин: Какая доля твоей позиции лежит в стейблкоинах?

Каш: Ответ может показаться шокирующим: более половины. Я преимущественно держу стейблы. Потому что это барбелл: другая половина — в активах экстремально высокого риска, способных упасть на 85% за шесть недель. Чтобы сбалансировать тот риск, мне нужен другой конец с объектами, считаемыми мной значительно менее рискованными.

Кевин: Некоторые скажут: раз пришел в крипто, зачем держать 50% стейблов и получать всего 6%? Де-Fi постоянно хавают каждую неделю.

Каш: Ключ в выборе стола. В покере ты можешь быть лучшим игроком, но за столом с Филом Айви ты все равно проиграешь. Нужно идти туда, где ты можешь выигрывать. Доверенных протоколов совсем немного, у них есть история неуязвимости, и индустрия в конечном итоге двинется в их сторону. В Jupiter мы тоже этим занимаемся: размещаем залоги в Fireblocks, Anchorage, BitGo, что значительно снижает риски протокола. Это путь от десятков миллиардов к сотням миллиардам.

Кевин: Какие протоколы считаешь надежными?

Каш: Я из Jupiter, сам в основном использую Jupiter Lend, подавляющая часть моего генерирующего доход стейбла лежит там. Из-за нашей хорошей истории за более чем год, у меня есть внутренний взгляд: я знаю, как серьезно мы относимся к безопасности: семь аудитов, открытый код, формальная верификация, соответствующие офчейн-контроли. Спроси парикмахера, постричься ли ему у меня? Он肯定 скажет использовать Jupiter Lend. Но есть и другие: Fluid неплох, Aave неплох, Sky тоже хорош. Это похоже на эффект Линди: чем дольше живешь, тем выше шанс прожить еще дольше.

Кевин: Но как понять, что ты на самом деле не делаешь правильного выбора? Многие думают, что играют долгосрочно, но на деле такие же алчные, просто глупые.

Каш: Первое правило — не обманывай себя, ты самый легкий объект для обмана. Когда смотришь на цифры доходности, спроси себя: почему я получаю в четыре раза больше, чем безрисковая ставка (гособлигации)?Доходность — это цена за риск, она отражает объем принимаемого тобой абстрактного риска. Чем выше цифра, тем выше риск. Если что-то предлагает 20% доходности, ты обязан верить, что несешь определенный риск. Не расслабляйся только потому, что «это не кредитное плечо» или «это не мемкоин». Правильный ответ — диверсификация. Сама по себе доходность в 20% не плоха, плохо, если она занимает 100% твоей позиции.

Solana — «универсальная сеть»: потоки RWA и токенизированных акций

Кевин: Solana снова поднялась из пепла?

Каш: Ответ очевиден да. Любой в отрасли, кто реально понимает текущее состояние Solana, сильно бычье по сети. Сеть становится быстрее и лучше, Alpenglow скоро появится, время блока, задержки и финализация приблизятся к experience централизованной биржи. Активные участники в блокчейне на взлетной полосе. За последние 30 дней в Solana поступило около 700 млн долл. RWA, что превышает сумму всех остальных сетей вместе взятых.Следуй за деньгами. Раньше следовали за потоками стейблов, сейчас следуют за RWA. Ликвидность притягивает ликвидность. У Centrifuge и Janus Henderson есть продукт CLO объемом около 750 млн долл., размещенный в Solana, который используется компаниями вроде Athena. 98% объемов торгов токенизированными акциями в блокчейне происходят в Solana. ACredit от Apollo, BENJI от Franklin Templeton, BUIDL от BlackRock — все в Solana.

Кевин: Какой главный недостаток у Solana сейчас?

Каш: Возможно, чрезмерное сосредоточение внимания на нескольких протоколах. Jupiter один из них, это выгодно моему бизнесу, но здоровой экосистеме нужен средний слой проектов, который растет, тестирует гипотезы и выходит на поверхность. Если каждый год лидируют одни и те же пять проектов, это нездорово. Нужна ротация.

Кевин: Каков главный тезис по Solana на 2026 год?

Каш: Универсальная сеть. Единственная цепь, которая продолжает непрерывно совершенствоваться. Люди недооценивают, насколько быстро Solana может координировать улучшения в достаточно децентрализованной сети. В краткосроке это позволяет внедрять обновления вроде account abstraction; в долгосроке это единственный способ защитить себя от угроз существованию, таких как квантовые компьютеры. Тут я немного беспокоюсь за биткоин: исторически сообщество биткоина плохо координирует обновления, вопрос, смогут ли они объединиться перед квантовой угрозой, остается открытым. За Solana я полностью спокоен.Это та цепь, куда ты хочешь перенести всю свою жизнь в блокчейне. Других сетей с убедительным обоснованием, способных одновременно обслуживать крупные институты и розничных трейдеров, нет.

Суперапп Jupiter: вертикальная интеграция, JupUSD, GUM и обратный выкуп $JUP

Кевин: Что такое Jupiter сегодня?

Каш: Суперапп блокчейн-финансов. Проще говоря: торговля, получение дохода, использование активов — всё в Jupiter. У нас 18 продуктов. Эпоха DIY DeFi в этой индустрии заканчивается, пора открывать десять вкладок браузера для управления финансами прошла. Победа в битве супераппов зависит от того, откуда приходят ваши первые пользователи. Самое частое действие в блокчейне — торговля, это наш трамплин. Пользователи возвращаются ежедневно, и вы легко можете перенаправить их на доходность, кредитование или предиктивные маркеты. Если начать с кредитования, пользователи заходят раз в пару недель, сложно заставить их совершать спонтанные сделки. Еще одно преимущество: вся разработка внутренняя, продукты усиливают друг друга. Например, в нашем комбинированном продукте еженедельно активно около трех миллионов кошельков, это главная страница для многих, тут я могу сразу разместить баннер: ваши USDC могут перейти в Jupiter Lend и приносить 5%.

Кевин: Зачем Jupiter делать свой стейбл JupUSD? Нельзя просто использовать Tether или Circle?

Каш: Стейблы — невероятно выгодный бизнес, я испытываю огромное уважение к Tether и Circle. Tether — один из лучших бизнесов в человеческой истории по прибыльности на человека. Но они оставляют прибыль себе.JupUSD — стейбл для простых людей. Согласно GENIUS Act, сами стейблы не могут приносить доходность, мы не можем платить проценты только за факт владения. Но за JupUSD лежат казначейские облигации, поддерживаемые Ethena и BUIDL от BlackRock, мы можем передавать экономические выгоды пользователям. Простейший пример: вы еженедельно покупаете Solana, пока ордер не исполнился, эти средства простаивают. Положите их в JupUSD, и в период ожидания они тоже работают на сложный процент. Ключевое слово — вертикальная интеграция: у нас есть торговля, кредитование, стейбл, платежная карта, кошелек, их синергия делает JupUSD гораздо полезнее отдельного стейбла.

Кевин: Что такое GUM? Объясни моей маме.

Каш: Для мамы я скажу, что это похожий на децентрализованный Binance, но без риска контрагента централизованной биржи. Изначально Jupiter решила проблему поиска лучшей цены на разных DEX (Raydium, Orca), мы стали агрегатором, давая оптимальную цену через один вход. Новая проблема фрагментации сетей. Robinhood запустил свою цепь, Arbitrum хороши для одних активов, Solana для других.Хочется торговать любым активом в первую секунду после его выпуска, независимо от сети. GUM — это этот кроссчейнный ликвидностный хаб. Разница с Binance: Binance требует заявки на листинг, возможно, маркетинговых сборов, GUM позволяет торговать любыми активами с первой секунды их создания.

Кевин: Почему $JUP не показал себя в прошлом цикле?

Каш: Несколько причин. Тогда люди больше верили в «толстые протоколы», считая, что основная ценность закрепится на уровне протокола, а приложения получат лишь тонкий срез. Эта точка зрения меняется. Также есть пирамида нарративов: фундамент — макроэкономика, падение Nvidia на 80% уничтожит всех; дальше уровень экосистемы, слабая Solana давит на все токены сети; далее категория, общий удар по Solana DeFi; на вершине — конкретные проекты. Когда Solana рос, Jupiter шел за ним; когда Solana падал, нас давили все уровни одновременно. Но мы допустили ошибки сами. Мы потратили слишком много времени на политику DAO, не управляя JUP как продуктом. Наша DAO самая крупная и активная в крипто, это наше достопатство, но политики обсуждали слишком много, продукта — мало. В отношении токена мы часто просто надеялись на его рост. Я написал твит с рефлексией по этому поводу, множество создателей проектов написали в личку: «Мы точно так же мыслили». Теперь изменились: Meow заблокировал все токены до 2030 года, ни цента не берет; мы наняли Сюй Сяо из KKR для встреч с фондами, четко объясняя, почему это иной класс активов; мы направляем 50% доходов на обратный выкуп JUP.

Кевин: А как насчет Hyperliquid? О чем вы говорите в офисе про них?

Каш: Прежде всего уважение, Джефф и его небольшая команда сделали отличную работу. Потом думаем, как дифференцироваться, как стать лучше в продукте. Они отлично справились с двумя вещами. Первая — дизайн дропа: они провели очень концентрированный дроп, сделав очень богатыми небольшую группу людей.Быстрее всего построить комьюнити в этой индустрии — сделать людей богатыми, и здесь они преуспевают. Мы пошли наоборот: первый дроп охватил около 1 миллиона кошельков, второй — около 2 миллионов. Вторая: они отлично умеют сотрудничать, и это наша философия: делаем стейбл с Ethena, кредитование с Fluid, GOTCHA с Collector Crypt. Партнерство часто эффективнее чистой конкуренции.

Кевин: В завершение, какую одну мысль людям стоит запомнить?

Каш: Блокчейн-финансы — не временный тренд. В прошлый медвежий рынок я переживал, после краха FTX думал, возможно, игре придется сделать паузу. Такие опасения теперь невозможны. Биткоин имеет около 100% узнаваемости во всем мире, у каждого крупного института есть стратегия блокчейн-финансов, каждый участник рынка чувствует, как быстро и хорошо становятся продукты.Я больше не беспокоюсь об исчезновении индустрии. Единственный вопрос — какого она будет масштаба и как быстро. Ответ: очень большого, быстрее, чем кто-либо ожидал.