«Я не преступник» — тюремное интервью SBF: от криптоимперии к одинокому суду

Подготовка и компиляция: TechFlow

Гость: Sam Bankman-Fried, основатель FTX

Ведущий: Tucker Carlson

Источник подкаста: Tucker Carlson

Оригинальное название: Sam Bankman-Fried on Life in Prison With Diddy, and How Democrats Stole His Money and Betrayed Him

Дата выпуска: 7 марта 2025 года

Основные выводы

Sam Bankman-Fried отбывает 25-летний срок, находясь в одном тюремном блоке с Diddy. Sam Bankman-Fried (SBF) сейчас отбывает наказание в тюрьме сроком на 25 лет, и он разделяет один блок с Diddy. Он присоединился к нам из тюрьмы, чтобы поделиться последними подробностями о своей новой жизни.

Краткое содержание ключевых моментов интервью

• Я не считаю себя преступником. Я знаю, что Министерство юстиции, возможно, считает иначе, но, честно говоря, мне всё равно, что они думают.

• Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) под руководством Gary Gensler — это просто кошмар.

• К 2022 году мои частные пожертвования Республиканской партии уже сравнялись с пожертвованиями Демократической партии. И совпадение заключается в том, что это стало известно как раз накануне краха FTX.

• Казалось, что Министерство юстиции уже решило действовать ещё до того, как я отказался от контроля над FTX или даже до того, как компания подала заявление о банкротстве.

• Ключевой вопрос заключается в том, примет ли правительство необходимые меры для устранения этих препятствий, когда столкнётся с реальными вызовами.

• Некоторые системы в нашей стране обладают огромной властью, и они могут оказывать давление и запугивать скрытыми способами, влияя на решения людей.

• У них нет выдающегося происхождения или соответствующего опыта, но в компании они работают лучше почти всех. Это потому, что у них есть устойчивость, интуиция, преданность делу, они понимают, как работать, как сотрудничать с людьми и как находить решения проблем.

• Когда люди, не понимая реальных потребностей других,凭空 предполагают, что знают, как помочь, эта идея иногда кажется немного самонадеянной. На самом деле, многие проекты иностранной помощи в конечном итоге полностью растрачивают ресурсы, потому что никто действительно не понимает, что нужно тем, кому они помогают.

• Если индустрия сможет продолжить фокусироваться на техническом прогрессе, а не слишком сосредотачиваться на колебаниях рыночных цен, то в течение следующих 5–10 лет мы, возможно, увидим совершенно новый мир, где любой сможет легко拥有 криптокошелёк, и миллиарды людей смогут ежедневно совершать через него транзакции. Эти транзакции будут конфиденциальными, безопасными, быстрыми и дешёвыми, и их можно будет беспрепятственно совершать по всему миру. Это те характеристики, которые криптовалюты обещали изначально, но, к сожалению, в последние годы внимание отрасли было отвлечено многими другими проблемами.

Какова жизнь в тюрьме?

Tucker: Как долго вы там находитесь? Какова там жизнь?

SBF:

Я нахожусь в тюрьме уже около двух лет, и здесь можно сказать, что есть ощущение антиутопии. К счастью, там, где я нахожусь, нет физической опасности. Честно говоря, сотрудники здесь очень стараются нам помочь, они делают всё возможное в ограниченных условиях, но никто не хочет находиться в таком месте. Около 40 человек содержатся в одной комнате, все они обвинены в тех или иных преступлениях и не могут выйти несколько лет. В таких условиях даже самые мелкие вещи становятся объектом всеобщего внимания.

Tucker: У вас были какие-либо проблемы?

SBF:

Не那种 насильственные инциденты, меня не атаковали или что-то в этом роде, но у меня действительно возникло немало логистических проблем. Честно говоря, самая большая трудность заключалась в том, что во время суда у меня几乎 не было возможности заниматься своими юридическими делами. В типичный день суда меня будили в 4 утра, затем я проводил пять часов, перемещаясь между различными автобусами, фургонами и камерами предварительного заключения. Судебные заседания обычно длились до 5 вечера, затем мне снова приходилось тратить четыре часа на перемещения между камерой и фургоном. К тому времени, как я возвращался в тюрьму в 9 вечера, у меня практически не оставалось времени на какую-либо юридическую работу. Это была моя самая большая проблема.

Tucker: Тогда, если нет суда, чем вы обычно занимаетесь?

SBF:

Это хороший вопрос, потому что на самом деле делать нечего. Я читаю книги, снова начал читать художественную литературу, иногда играю в шахматы, стараюсь заниматься своими юридическими делами, например, апелляциями и т.д. Помимо этого, я также стараюсь выполнять работу, которую могу делать. Но, пожалуй, самым невыносимым в тюремной жизни является отсутствие других значимых вещей, чтобы скоротать время.

Принимал ли SBF Adderall до заключения в тюрьму?

Tucker: Независимо от того, в чём обвиняется человек или что он сделал, мне жаль каждого, кто оказался за решёткой. Лично я считаю, что сажать людей в тюрьму — не лучший метод.

SBF:

Я понимаю, что вы имеете в виду. Но, возможно, иногда приходится这样做, и мне также жаль каждого человека в тюрьме. Таково моё мнение. Можно сказать, что я либерал. Однако, честно говоря, после двух лет тюремной жизни я чувствую, что вы выглядите здоровее и менее напряжённо, чем раньше.

У меня здесь много времени для размышлений, особенно关于 коммуникации. Оглядываясь назад, я чувствую, что в начале кризиса я не очень хорошо справлялся с коммуникацией.В течение месяца после этого я совершил старую ошибку, погрузившись в детали и упустив общую картину.

Tucker: Каждый раз, когда я видел вас по телевизору, вы казались очень возбуждённым, словно приняли Adderall. Сейчас вы не такой. Вы действительно принимали это лекарство тогда?

（Примечание TechFlow: Adderall — это рецептурный препарат, в основном используемый для лечения синдрома дефицита внимания и гиперактивности (ADHD) и нарколепсии, помогающий пациентам сосредоточиться и повысить эффективность）

SBF:

Я не принимал его. Но я действительно чувствовал, что мой мозг тогда не очень хорошо работал, потому что нужно было处理 слишком много вещей. Обычно, работая в FTX, я часто давал интервью, одновременно решая некоторые срочные дела компании. Даже во время интервью я думал о других проблемах, и часто у меня просто не было времени подготовиться, приходилось реагировать на месте.

Tucker: Что вы думаете об этом? Сейчас у вас нет телефона, это важно для вас?

SBF:

Я всё же предпочитаю жизнь с цифровыми инструментами. В конце концов, эти вещи для меня не для развлечения, а для повышения эффективности и возможности влиять на этот мир. С этой точки зрения, без цифровых инструментов делать что-либо становится очень сложно.

Встреча SBF с Diddy в тюрьме

Tucker: Вы завели друзей в тюрьме? Вы всё ещё в одном блоке с Diddy?

SBF:

Да, он здесь. Не знаю, как это описать, но он очень доброжелателен к людям. Я также завёл несколько друзей. Обстановка здесь особенная: есть участники громких дел, а также много бывших членов банд или обвиняемых подозреваемых.

Tucker: Какой человек Diddy?

SBF:

Честно говоря, я видел его только в тюрьме. Он дружелюбен ко всем в нашем блоке и ко мне тоже. Однако никто не хочет находиться в такой обстановке. Он, очевидно, тоже не хочет, я помню, он упоминал, что эта жизнь для всех是一种 душевное угнетение. Каждый день мы видим только этих людей вокруг, а не внешний мир.

Tucker: Вы и Diddy, возможно, самые известные люди здесь, живущие в одном блоке. Как к вам относятся другие, например, те вооружённые грабители?

SBF:

Это очень интересный вопрос. Действительно, некоторые могут подумать: «Вау, возможность знать таких людей, как мы, — это редкий шанс». Это немного удивило меня, но я также могу понять их мысли.

Я обнаружил, что они очень хорошо играют в шахматы. Это одна интересная вещь, которую я здесь узнал. Многие из тех вооружённых грабителей, которые, возможно, даже не закончили среднюю школу или даже не говорят по-английски, играют в шахматы довольно хорошо. Я не говорю, что они гроссмейстеры, но каждый раз, когда я играю с ними, я не ожидал, что это будет так сложно.

Изменение настроения SBF с момента заключения

Tucker: Как обстоят дела сейчас? Изменили ли эти события ваше мнение?

SBF:

Я считаю, что это часть большего жизненного опыта. Это, возможно, одна из самых глубоких истин, которые я усвоил, но ещё не до конца понял.Очевидно, что интеллект и усердная работа очень важны, но есть ещё кое-что, для чего у нас, кажется, нет подходящего слова. Я ещё не нашёл это слово, но эти качества позволяют человеку проявлять себя исключительно хорошо, успешно, эффективно и даже превосходить ожидания других.Конечно, у каждого ситуация разная. Однако в финансовом кругу я видел многих людей,у которых нет выдающегося происхождения или соответствующего опыта, но в компании они работают лучше почти всех.Это потому, что у них есть устойчивость, интуиция, преданность делу, они понимают, как работать, как сотрудничать с людьми и как находить решения проблем.Я раньше работал на Уолл-стрит, там действительно было много талантливых людей всех типов.

Несмотря на огромные пожертвования, демократы отказались спасать SBF

Tucker:

В целом, хотя я не хочу слишком углубляться в детали вашего дела, кажется, что ваша компания建立了 политические связи через политические пожертвования. Это распространённая практика, и вы не единственный бизнесмен, который так делает. Однако вы сделали столько пожертвований Демократической партии,я ожидал, что они поддержат вас в критический момент, демократы всегда защищают своих людей от тюрьмы, почему же вы столкнулись с такой ситуацией?

SBF:

Это хороший вопрос, но я могу только предполагать, потому что не знаю их的真实 мыслей. Однако есть один момент, который может быть相关: даже в 2020 году моя позиция была скорее левоцентристской, и я делал пожертвования кампании Байдена. Я тогда надеялся, что он станет относительно умеренным левоцентристским президентом. Но в последующие годы я часто ездил в Вашингтон, много раз встречался с людьми, проводил совещания, и результаты меня очень разочаровали.К 2022 году мои частные пожертвования Республиканской партии уже сравнялись с пожертвованиями Демократической партии. И совпадение заключается в том, что это стало известно как раз накануне краха FTX.

Tucker: Что вас разочаровало? Я знаю, что вы долго были в Вашингтоне, встречались почти со всеми, и есть много фотографий вместе. Что именно вас шокировало?

SBF:

Некоторые вещи оказались хуже, чем я изначально опасался. Например, регулирование криптовалют является典型ным примером. Я никогда не ожидал, что демократы будут продвигать хорошее финансовое регулирование, но я также не ожидал, что они表现得 так плохо. Конечно, в каждой партии есть хорошие и плохие люди, а также некоторые深思熟虑的人。Но Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) под руководством Gary Gensler — это просто кошмар. Я видел, что когда компания предоставляет определённые услуги в США, Gensler подаёт на них в суд под предлогом “незарегистрированности”. Gensler говорит, что欢迎注册, но на самом деле нет чёткого процесса регистрации. Почти все криптопроекты столкнулись с этой проблемой, ни один не смог успешно зарегистрироваться. Это то, что я считаю очень тревожным.

Tucker: Можете ли вы объяснить это clearer? Для такого лаика, как я, очевидно, что Gary Gensler очень коррумпирован, в этом нет сомнений. Но каковы его мотивы? Чего он действительно хочет?

SBF:

Это хороший вопрос. Я не могу читать его мысли, но у меня есть некоторые предположения. Кажется, ему очень нравится находиться на позициях власти. Власть — это то, что многие追求, и он не исключение. Это, возможно, больше для расширения сферы его власти, он希望他的机构能掌握更多的权力, даже если он не планирует использовать эту власть для развития индустрии, а просто препятствует прогрессу отрасли. Я не понимаю, почему он одновременно требует, чтобы все регистрировались, и не даёт чётких инструкций по регистрации. Даже сам он не знает, как处理这些注册的公司.

Tucker: Звучит, это поведение очень соответствует стилю Вашингтона. Я раньше видел类似的情况.

SBF:

Это не вопрос морали. Он не тот человек, у которого есть сильная коммунистическая вера.

Tucker:

Когда事情开始恶化, вы были обвинены в преступлении или могли столкнуться с обвинением. По логике вещей, человек, который сделал столько пожертвований Демократической партии, обычно позвонит своим支持的对象 за помощью, например: “Эй, у меня проблемы, можете ли вы помочь мне?”Вы звонили Schumer или другим, кого вы поддерживали, прося их о помощи, например, чтобы Министерство юстиции администрации Байдена было к вам снисходительнее?

SBF:

Я не делал этого, и на это есть несколько причин.Во-первых, я не хотел делать неподходящие вещи. Во-вторых, многие люди быстро заняли позицию и дистанцировались от меня.К тому времени мои отношения с республиканцами в Вашингтоне, возможно, были лучше, чем с демократами, хотя это не было公开, но снаружи это должно было быть不难 заметить.

Наконец, здесь есть ещё одна сложная история,涉及一家在案件中扮演了特殊角色的律师事务所。Но на самом деле, казалось, что Министерство юстиции уже решило действовать ещё до того, как я отказался от контроля над FTX или даже до того, как компания подала заявление о банкротстве.

Будущее криптовалют при администрации Дональда·Трампа

Tucker: Что вы думаете о будущем криптовалют? Как вы оцениваете скорость их развития? Движутся ли они сейчас в правильном направлении?

SBF:

Будем надеяться. Посмотрите на заявления администрации Трампа сразу после вступления в должность, там было много положительного контента, а также много направлений политики, отличных от администрации Байдена. Конечно, ключ всё же在于 последующих реальных действиях, и сейчас мы находимся на этом ключевом этапе, ожидая, что произойдёт.Как и ожидалось, смена администрации действительно помогает изменить ситуацию, но финансовые регуляторы — это огромная бюрократическая система в федеральном правительстве, обычно реагирующая медленно. В последние десять лет эти агентства в сфере криптовалют скорее扮演了 “препятствователей”. Рынок криптовалют в США составляет всего 5% от глобального, но США занимают 30% на глобальном финансовом рынке. Это несоответствие полностью из-за проблем регулирования. Регуляторная среда в США очень уникальна в глобальном масштабе. Поэтому, я считаю, что ключевой вопрос заключается в том, примет ли правительство необходимые меры для устранения этих препятствий, когда столкнётся с реальными вызовами.

Tucker:

Я помню, когда криптовалюты впервые появились в поле зрения общественности, они рекламировались как валюта, которая может восстановить личную коммерческую свободу. Они обещали позволить людям свободно покупать и продавать без вмешательства правительства, одновременно защищая конфиденциальность. Но очевидно, что это видение не реализовалось и, кажется, маловероятно, что реализуется. Сейчас я几乎 не слышу, чтобы кто-то упоминал问题 конфиденциальности, криптовалюты, кажется, стали ещё одним инструментом спекуляции активами. Тогда каково текущее состояние вопроса конфиденциальности?

SBF:

На самом деле, криптовалюты — это не только инвестиционный инструмент, на техническом уровне у них также много практических применений, например, международные денежные переводы и платежи.Просто продвижение и применение этих технологий обычно требует больше времени. По сравнению с этим, взлёты и падения инвестиционных пузырей происходят гораздо чаще, почти ежедневно или ежемесячно.

В настоящее время криптовалюты ещё не развились до степени, чтобы стать ежедневным инструментом для четверти населения мира. Цель ещё не достигнута, но уже не далеко. Если индустрия сможет продолжить фокусироваться на техническом прогрессе, а не слишком сосредотачиваться на колебаниях рыночных цен, то в течение следующих 5–10 лет мы, возможно, увидим совершенно новый мир, где любой сможет легко拥有 криптокошелёк, и миллиарды людей смогут ежедневно совершать через него транзакции. Эти транзакции будут конфиденциальными, безопасными, быстрыми и дешёвыми, и их можно будет беспрепятственно совершать по всему миру. Это те характеристики, которые криптовалюты обещали изначально, но, к сожалению, в последние годы внимание отрасли было отвлечено многими другими проблемами.

Tucker: Вы думаете, правительства стран позволят этому произойти? Если действительно позволить глобальному населению совершать финансовые транзакции без контроля правительства, не поколеблет ли это основы правительства?

SBF:

Что касается степени регулирования правительством финансовых транзакций, attitudes разных стран сильно различаются. Возьмём биткоин в качестве примера: хотя кошельки анонимны, каждая транзакция записывается в公共账本, и любой может её查询。Поэтому, даже если правительство не контролирует эти транзакции напрямую, они всё равно могут получить определённую степень информации через公共账本.

Однако не все правительства стран имеют одинаковое мнение об этой прозрачности. В последние 30 лет правительство США имело очень чёткую позицию关于控制 финансовых транзакций. Другие страны, такие как Франция, также приняли类似的态度, особенно когда речь идёт о международных валютных транзакциях. По сравнению с этим, некоторые более авторитарные страны могут принять совершенно другую стратегию. Но на самом деле, половина стран в мире не пытается так глубоко вмешиваться в ежедневные финансовые транзакции, как США.

Остались ли у SBF какие-либо деньги?

Tucker: После всего этого, у вас ещё есть деньги?

SBF:

Практически нет. Моя предыдущая компания всё ещё находится в процессе банкротства. Я не уверен в конкретных деталях. Если не будет другого вмешательства, текущие обязательства компании составляют около 15 миллиардов долларов, а активы — около 93 миллиардов долларов.

Поэтому, теоретически, ответ должен быть да. То есть, теоретически достаточно активов, чтобы погасить все долги, и даже выплатить немало процентов, оставив инвесторам излишек в несколько миллиардов долларов. Но реальность такова, что事情 не развивались по плану. Активы компании быстро流失 в процессе банкротства, те, кто взял на себя управление компанией, вывели активы на数十 миллиардов долларов. Это огромная катастрофа, и неспособность предотвратить это произошло — моё biggest regret в жизни.

Tucker: До того, как вам предъявили обвинения, вы были одним из самых известных людей в этой индустрии. Считаете ли вы себя biggest criminal в криптоиндустрии?

SBF:

Я не считаю себя преступником. Я знаю, что Министерство юстиции, возможно, считает иначе, но, честно говоря, мне всё равно, что они думают.

Tucker:

Вы сейчас за решёткой, что очевидно показывает, что они так считают. Но я хочу спросить, считаете ли вы, что в криптоиндустрии существует много тёмных действий?

SBF:

Действительно так. Десять лет назад это явление было особенно очевидным, или, по крайней мере, так было относительно масштаба индустрии того времени. Оглядываясь на период с 2014 по 2017 год, масштаб криптоиндустрии был далеко не таким, как сегодня. Я видел много транзакций, и значительная часть их использования,嗯, говоря другими словами, была в “серой зоне”. Например, “Шёлковый путь” является典型ным примером. Десять лет назад использование криптовалют для покупки наркотиков в интернете было распространённым применением.

Конечно, в любой индустрии будут существовать преступники. Но со временем proportion такого поведения в криптоиндустрии значительно снизилась. С одной стороны, потому что постепенно увеличилось количество других легальных применений в крипто сфере, с другой стороны, потому что правительство усилило регулирование в области противодействия отмыванию денег (AML). Поэтому, хотя сейчас всё ещё существуют некоторые тёмные действия, они уже не так распространены, как в早期.

Tucker спрашивает SBF об “эффективном альтруизме”

Tucker: Вас когда-то считали代表人物 этой концепции “эффективного альтруизма”. Это мировоззрение или идеология,甚至可以说是一种 вера,核心 идея которой — стремление принести максимальную пользу максимальному числу людей.据说您赚钱的目的是为了帮助 как можно больше людей. Однако кто-то指出, с крахом вашей компании около 1 миллиона человек потеряли свои средства. Это кажется ироничным, потому что вы всегда продвигали идею принесения добра максимальному числу людей.

Я хочу знать, заставило ли всё это вас пересмотреть концепцию эффективного альтруизма?

SBF:

Я не пересматривал эти принципы. Очевидно, что я чувствую себя очень плохо из-за того, что произошло, это совершенно не тот результат, которого я ожидал. Я знаю, что если бы事情 пошли хорошо, результат мог бы быть совершенно другим. Люди могли бы вернуть свои деньги, но процесс ожидания был для них слишком мучительным, и в конечном итоге они вернули только доллары, а не другую реальную ценность. Кроме того, всё хорошее, что я надеялся сделать для мира через компанию, также почти было ослаблено из-за краха компании, или даже можно сказать, полностью уничтожено.

Tucker: Я думаю, большинству людей трудно понять, что帮助那些从未见过的人比帮助身边的人更有价值或更具道德意义。Иными словами, помощь вашим близким或 друзьям, возможно, кажется более meaningful, чем помощь незнакомцу, которого вы никогда не встречали. Я думаю, большинство людей интуитивно так думают, и вы, кажется, не согласны с этим.

SBF:

Я действительно не согласен, но при условии, чтобы избежать common ошибки. Очень часто, когда люди, не понимая реальных потребностей других,凭空 предполагают, что знают, как помочь, эта идея иногда кажется немного самонадеянной. На самом деле, многие проекты иностранной помощи в конечном итоге полностью растрачивают ресурсы, потому что никто действительно не понимает, что нужно тем, кому они помогают.Например, некоторые команды могут привезти кучу водяных насосов в место, где достаточно воды, но не хватает еды, такая помощь, очевидно, бессмысленна.

Таких примеров много. Когда вы помогаете знакомым людям, вы лучше понимаете их потребности, это действительно преимущество. Даже если я считаю, что жизнь каждого человека equally important, это не означает, что эффект от помощи незнакомцу будет таким же хорошим, как помощь знакомому.

Tucker: Но я думаю, что ваш刚才的 ответ на самом деле опровергает точку зрения эффективного альтруизма. Я имею в виду, что логика эффективного альтруизма кажется слишком простой. Например, вылечить полиомиелит, возможно, относительно просто, но сделать так, чтобы человек был счастлив в течение 30 лет, очень сложно. Поэтому, возможно, те более сложные и трудные вещи более worth doing.

SBF:

Я понимаю, что вы имеете в виду, но я хочу привести малярию в качестве примера. В США почти никто не умирает от малярии, но в мире ежегодно от малярии умирает около 1 миллиона человек. Это болезнь, которая не должна больше уносить жизни людей. Мы знаем, как теоретически решить эту проблему, поэтому мы должны без колебаний действовать. Хотя решение проблемы малярии в некотором смысле кажется простым, это не должно成为 причиной игнорировать её.

Стоимость вмешательства во многих беднейших регионах на самом деле не высока. Если мы сможем эффективно распределить ресурсы, эти усилия не значительно повлияют на наш внутренний бюджет помощи. Но ключ在于 эффективность. Если мы растратим ресурсы там, где помощь не нужна, например, предоставим бесполезные насосы деревням, lacking food, то мы не сможем реально спасти ни одной жизни.

Tucker:

То, что вы говорите, действительно имеет смысл, это, очевидно, факт. В помощи Африке за последние 60 лет ожидаемая продолжительность жизни во многих местах反而 снизилась.Но с моральной точки зрения, когда ваши близкие сталкиваются с депрессией или другими проблемами, как можно оправдать приоритетную заботу о пациентах с малярией? Разве не следует сначала帮助身边的人吗?

SBF:

Если бы я мог это сделать, я, конечно, сделал бы это. Но в конце концов, у каждого есть своя ответственность. Если я очень хорошо знаю своих близких и знаю, как им помочь, то, конечно, у меня есть ответственность решить их проблемы. Но если я уже сделал всё возможное и бессилен, и в то же время я могу спасти больше жизней другими способами, я не считаю, что это ослабит добро, которое я могу сделать на международном уровне.

Tucker: Последний вопрос, можете ли вы вспомнить недавний международный проект помощи, который безусловно успешен?

SBF:

Конечно, есть некоторые, но я не буду называть конкретные имена. Нужно пояснить, что это не проекты, led by government, а некоторые privately funded projects. Например, малярия является хорошим примером. Благодаря усилиям, в основном driven by private donations, случаи малярии во многих регионах мира значительно сократились, особенно в Африке и Индии, ежегодно спасая сотни тысяч жизней. В среднем стоимость спасения одной жизни составляет около нескольких тысяч долларов, что в относительном масштабе является очень успешным案例.

Мы говорим не о триллионах долларов, а о миллиардах долларов funds, которые были эффективно распределены через careful planning. Конечно, если посмотреть на некоторые政府主导的项目, можно обнаружить, что их эффект微不足道。Если вы хотите узнать об успешных案例政府, например, План Маршалла, он achieved huge success в восстановлении Германии после Второй мировой войны.

Выйдет ли SBF действительно на свободу?

Tucker: Если вас не помилуют, предположим, что всё останется как есть, сколько вам будет лет, когда вы выйдете из тюрьмы?

SBF:

Это сложный расчёт. Я не完全 понимаю все детали, потому что это涉及内容 Закона о первом шаге。Если просто сложить моё время заключения и возраст, то ответ будет, что я выйду из тюрьмы в сорок с лишним лет.

Tucker: Сможете ли вы справиться с такой жизнью?

SBF:

Извините, я刚才 сказал неправильно. Если учесть моё время заключения и возраст, выход может быть в пятьдесят с лишним лет. Если включить все возможные reductions, возможно, в сорок с лишним. Но мне было 32 года, когда меня осудили, приговорили к 25 годам, это будет 57 лет.

Tucker: Тогда, учитывая, что вы уже отбыли два года, считаете ли вы, что сможете выдержать?

SBF:

Честно говоря, я тоже не уверен. Самая трудная часть заключается в том, что здесь нет ничего meaningful, что можно было бы делать. Согласно некоторым исследованиям (хотя я не уверен в их точности), уровень самоубийств в тюрьме, как говорят, в три раза выше, чем в普通 обществе。Итак, представьте, мой 25-летний срок умноженный на три, плюс мне было 32 года, когда меня осудили, этот результат расчёта действительно заставляет меня feel very depressed.

Tucker: Переход из мирацифровых валютв мир, где完全 нет денег, этот контраст действительно очень странный. Что люди используют в тюрьме в качестве средства обмена?

SBF:

В тюрьме люди используют мелкие предметы, которые могут найти под рукой, в качестве средства обмена, например, маффины в пластиковой упаковке. Эти маффины, возможно, уже лежали при комнатной температуре неделю, обычно это те, которые можно увидеть на прилавке заправочной станции. Помимо этого, есть ещё лапша быстрого приготовления или консервы из рыбы в масле, хотя они выглядят очень恶心, но здесь они могут пригодиться.

Tucker: Итак, вы перешли из мира криптовалют в мир экономики маффинов. Как вы относитесь к этим двум? Ведь международная transfer маффинов, очевидно, much more difficult.

SBF:

Да, я думаю, что маффины как валюта, очевидно, не станут глобальным стратегическим резервом. Их value полностью основаны на спросе, нет другой附加价值。Хотя substitutability маффинов не высока, но差不多。Два маффина примерно similar, поэтому их можно обменивать. Но эта monetary system может support только small transactions, например, транзакции ниже пяти долларов. Если вы хотите использовать маффины для完成 транзакции в 200 долларов, то это很难实现.

В тюрьме масштаб всех транзакций очень small. Вы даже увидите, как люди дерутся за банан, но это не потому, что они действительно любят бананы, а потому, что у них нет других способов выпустить эмоции.

Почему друзья, семья и коллеги SBF отвернулись от него?

Tucker: С тех пор как вы попали в тюрьму, вам грозит максимальный срок до 23 лет. Мне интересно, те, кто когда-то получил вашу помощь, особенно те люди в Вашингтоне, звонили ли они вам, выражая concern или wishing you luck? SBF:

В начальной стадии после краха компании я действительно received greetings from many people, включая一些 друзей из Вашингтона。Но примерно через шесть месяцев эти контакты gradually disappeared. К стадии суда почти никто больше actively contact me. Всё дело стало highly politicized, risk слишком high, никто не wanted to risk maintaining contact with me.

Tucker: Действительно никто не связывался с вами? Я заметил, что ваша бывшая девушка testified against you в суде. Есть ли друзья, которые всё ещё remained loyal к вам?

SBF:

Да, но очень мало. Это заставило меня feel very surprised. Однако仔细想想, это также可以理解。Любой, кто был close ко мне, faced enormous pressure, они вынуждены были сделать выбор, и один из вариантов мог бы также привести их к decades in prison。Например, опыт Ryan Salem является очень tragic example。Ему были предъявлены некоторые completely false charges.

Изначально он refused to plead guilty, но prosecutors threatened his wife, даже说如果他不认罪，就会把他的妻子也送进监狱。В конце концов, чтобы protect his wife, он вынужден был choose to plead guilty。Такое поведение legally не должно быть allowed.

Такое поведение completely背离了 принципов justice,让人无法信任, он хороший человек, он не сделал ничего wrong.

Tucker: Осознаёте ли вы, что внешний мир changes very fast? Когда вы выйдете из тюрьмы, вы можете обнаружить себя в совершенно другом мире.

SBF:

Да, у меня действительно есть это feeling。Мир continuously develops, а я被困在原地, не могу keep up with its pace.

Tucker: Having children является частью вашей философии “эффективного альтруизма”吗?

SBF:

Нет。По этому вопросу люди в community имеют different views。За последние пять лет я чувствовал себя как будто у меня 300 детей, потому что мои employees заставили меня feel heavy responsibility on my shoulders。У меня почти не было времени focus on personal life.

Tucker: Те сотрудники приходили навещать вас?

SBF:

Нет, почти никто не приходил, только один или два человека.

Tucker: Возможно, вам следует consider having your own children. Потому что когда вы в trouble, они will always stay by your side.

SBF:

Это дело действительно заставило меня think a lot about trust and dependence. Некоторые системы в нашей стране обладают огромной властью, и они могут оказывать давление и запугивать скрытыми способами, влияя на решения людей.