Последнее интервью SBF из тюрьмы: FTX никогда не был банкротом, просто кризис ликвидности

Автор: The New York Sun

Подготовлено: BitpushNews

Контекст интервью:

· Интервьюер: Ари Хоффман, заместитель главного редактора The New York Sun.

· Респондент: Сэм Бэнкман-Фрид (SBF), основатель FTX, приговоренный к 25 годам лишения свободы за мошенничество и другие преступления.

· Время интервью: 18 февраля 2025 года, проведено в три этапа по 15 минут с интервалом в один час.

· Место интервью: Манхэттенский центр содержания под стражей.

В интервью Сэм Бэнкман-Фрид подробно изложил свои взгляды на банкротство FTX, юридическую борьбу, политическую ситуацию в США и будущее криптоиндустрии. Он настаивает на том, что FTX никогда не была банкротом, а столкнулась лишь с кризисом ликвидности, и критикует управляющих банкротством FTX и несправедливость американской судебной системы, называя свое дело «жертвой» политической борьбы. Он также выразил осторожные ожидания относительно возможного помилования со стороны президента Трампа и будущего. Кроме того, он поделился личными размышлениями, например, о падении с вершин богатства мира на самое дно.

Ниже представлена полная расшифровка интервью, для удобства чтения диалоги из видео интервью были умеренно отредактированы.

AH: Привет, Сэм, это Ари. Рад поговорить с тобой. У нас мало времени, поэтому я хочу сразу перейти к делу. Я знаю, что у тебя есть некоторые взгляды на текущую политическую обстановку, особенно относительно вопроса о помиловании. Кроме того, твой прокурор Дэниэл Сассун (Danielle Sassoon) недавно также оказался в центре внимания новостей. Почему бы не начать с твоих мыслей?

SBF:

Конечно, в последнее время произошло много всего. Как ты упомянул, мой прокурор Дэниэл Сассун недавно оказалась в новостях из-за разногласий с Министерством юстиции Трампа. Судья Каплан (Judge Kaplan), который вел мое дело, также является нью-йоркским судьей, назначенным Трампом, что затрагивает более широкую политическую борьбу, а именно противоречия между будущим Министерством юстиции Трампа (DOJ) и тем, что они видят в Министерстве юстиции Байдена (DOJ).

Взгляд президента Трампа на Министерство юстиции, плюс недоверие некоторых людей из его лагеря к судебной системе, делают эту ситуацию еще более сложной. Они считают, что за последние десятилетия Министерство юстиции становилось все более политизированным, особенно в последнее время.

AH: Ты считаешь, что твое дело связано с этой политической борьбой?

SBF:

Это действительно часть этого, конечно, есть много других факторов. В высокопрофильных судебных процессах часто бывает так, что карьеры всех задействованных должностных лиц оказываются под ударом. Я считаю, что мое дело не было рассмотрено справедливо и беспристрастно, особенно некоторые решения в суде.

Например, судья позволил обвинению сказать присяжным, что «деньги всех инвесторов потеряны», но в то же время не позволил моей команде защиты возразить на это. А факт в том, что это вовсе не так. Это стало ключевым моментом в суде, и история, которую услышали присяжные, была ошибочной.

AH: Что ты думаешь о недавних потрясениях в Министерстве юстиции, особенно в Южном округе Нью-Йорка (SDNY)? Считаешь ли ты, что в твоем деле также была замешана халатность прокуроров?

SBF:

Я думаю, есть некоторые сходства. Например, вы можете посмотреть на приговоры всем тем, кто признал вину. У нас есть республиканец, который признал вину лишь по нескольким пунктам, но он был приговорен к 7 с половиной годам лишения свободы —— этот срок в четыре раза больше, чем у трех других вместе взятых. В то же время, к другим признавшим вину, похоже, отнеслись более мягко, эта разница в приговорах очень очевидна.

Кроме того, прокуроры угрожали его жене, говоря, что если он не будет сотрудничать, они предъявят обвинения ей, а она в то время была кандидатом в конгрессмены от Республиканской партии. Этот подход очень политизирован.

AH: В СМИ тебя изображают как магната, который в основном финансировал Демократическую партию, а взносы республиканцам были лишь символическими. Ты считаешь, что общественность неправильно понимает твою политическую позицию?

SBF:

На самом деле это двусторонне. В 2020 году я действительно сделал крупные взносы в кампанию Байдена, но частично потому, что я не хотел, чтобы Демократическая партия стала партией, возглавляемой Берни Сандерсом (Bernie Sanders). Однако к 2022 году моя политическая позиция изменилась.

Я провел много времени в Вашингтоне, работая с законодателями, регуляторами и исполнительными органами, особенно по вопросам криптополитики. Я был очень разочарован администрацией Байдена и Демократической партией, особенно в вопросе регулирования криптовалют. Их политика была разрушительной для всей индустрии. А республиканцы относительно более склонны к сотрудничеству.

Поэтому я провел больше времени в Вашингтоне с республиканцами, пытаясь предотвратить правительство демократов от принятия чрезмерных регуляторных мер. Администрация Байдена была очень разрушительной и трудно сотрудничала. Откровенно говоря, республиканцы более рациональны. Я провел много времени в Вашингтоне, округ Колумбия, делая все возможное, чтобы надеяться преодолеть партийные разногласия и предотвратить правительство от принятия жестких мер против индустрии.

AH:Люди много обсуждали изменения в настроении среди технологических гигантов, таких как Цукерберг и Безос, с этими людьми ты должен был пересекаться. Ты считаешь, что если бы суд не произошел с тобой, ты был бы на сцене инаугурации? Или, позволь мне спросить иначе, ты видишь, что происходит? Ты понимаешь это? Или, или как ты это воспринимаете?

SBF:

Я очевидно не могу говорить за них, но я думаю, они видели некоторые из тех же вещей, что и я за последние четыре года. Видите ли, Цукерберг выразил некоторые вещи, которые изначально были разумной, конструктивной позицией относительно дезинформации правительства, но в итоге стали больше просто политической цензурой. Я думаю, они столкнулись с некоторыми подобными разочарованиями при сотрудничестве с администрацией Байдена, как и многие люди в криптоиндустрии обнаружили, все, что связано с бизнесом и в конечном итоге со свободой слова.

AH: Ты считаешь, что твой суд был использован как политический инструмент?

SBF:

Я думаю, в какой-то степени да. Многие высокопрофильные дела имеют подобную ситуацию, включающую карьеру прокуроров, внимание СМИ и политическое влияние. Я не считаю, что это был справедливый суд.

AH: Что ты думаешь о выпуске мем-коинов политиками? Hmm, ты слышал о монете TRUMP? Это было выпущено перед его инаугурацией.

SBF:

Я слышал об этом, но я не знаю об этом так много, потому что, знаете ли, мои источники информации в тюрьме несколько ограничены. Но я не удивлен, видя, как политики начинают осваивать цифровую сферу, знаете ли, я ожидаю, что со временем мы увидим, что все больше сфер жизни начнут осваивать это, частично потому, что по сравнению с традиционными финансами, это более гибкая среда.

Вот почему эта индустрия развивается так быстро, инноваций так много, причин много, но одна из них заключается в том, что строить вещи в ней гораздо проще. Инфраструктура новее, более открыта.

AH: Как ты относишься к процедуре банкротства? Ты считаешь, что FTX действительно обанкротилась?

SBF:

FTX никогда не была банкротом. Это был кризис ликвидности, а не проблема неплатежеспособности. У нас тогда было достаточно активов, чтобы вернуть все средства клиентов. Но из-за взятия под контроль юридической фирмой и их подхода, этот процесс стал чрезвычайно медленным и даже ввел общественность в заблуждение.

Клиенты могли бы вернуть свои средства еще в ноябре 2022 года. Но управляющие банкротством потратили два года, чтобы признать, что средств достаточно. Изначально они утверждали, что активов всего на 1 миллиард долларов, а теперь обнаружено активов на 15 миллиардов долларов. Это полный провал управления.

AH: Что ты думаешь об использовании средств FTX и Alameda Research?

SBF:

FTX была торговой платформой с левериджем, где клиенты использовали маржинальную торговлю. Alameda Research была основным маркет-мейкером FTX, играя важную роль на рынке.

Все движения активов можно найти в финансовой отчетности. У нас были четкие записи об активах и обязательствах, и в любое время наши активы всегда превышали обязательства. Проблема заключалась в том, что кризис ликвидности вызвал панику на рынке, что сделало невозможным быструю конвертацию средств.

AH: Ты считаешь, что ты был ошибочно осужден?

SBF:

Абсолютно да. Очевидно, оглядываясь на прошлые решения, я бы поступил несколько иначе. Но самое важное заключается в том, что в ноябре 2022 года я должен был настаивать на том, чтобы не позволять юридической фирме Sullivan & Cromwell брать под контроль FTX. Я должен был продолжить решение проблем с ликвидностью, а не позволять им взять все в свои руки и полностью ввести клиентов в заблуждение. Но я не сделал этого. Знаете, после этого последовали мучительные годы ожидания, не только я ждал, но и миллионы клиентов ждали, им ошибочно сообщали, что денег не осталось, и они не получали никаких выплат до недавнего времени.

Это привело к тому, что миллионы клиентов были вынуждены ждать два года, чтобы вернуть средства, тогда как на самом деле их средства должны были быть в безопасности с самого начала.

AH: Я думаю, для большинства людей, знаете ли, сумма денег, которой вы владели и распоряжались, почти невообразима. Каковы ваши отношения с деньгами? Я имею в виду, есть много статей о вашем интересе к эффективному альтруизму и других различных вещах, но знаете ли, с одной стороны, каково это — иметь так много денег? Каков был опыт внезапной потери их?

SBF:

Я в основном разделил это на две категории: одна — мое собственное существование, например, личные расходы, с этой точки зрения, моя жизнь не сильно изменилась. Знаете, я жил на свою зарплату, это была значительная зарплата, 200 тысяч долларов в год, но не миллиарды. Я не так сильно менял свой образ жизни, у меня действительно не было такого большого соблазна, я никогда действительно не понимал смысла яхт. Это никогда не было тем, что меня действительно интересовало, наоборот, я думал о том, какое влияние я оказываю на мир.

Я в основном смотрел на это с точки зрения эффективного альтруиста, то есть у меня было много денег для пожертвований, и я думал, что самое полезное, что я могу с ними сделать? Некоторые из них пошли, знаете ли, на здравоохранение по всему миру, люди, знаете ли, умирали от болезней, от которых не должны были умирать, малярия была лишь одной из них. Некоторые пошли на благополучие животных, некоторые на предотвращение пандемий и другие различные дела.

Конечно, некоторые пошли на политику. Вот как я думал об этом в большем масштабе, потому что, откровенно говоря, знаете ли, в мире есть миллиарды людей, знаете ли, миллионы людей ежегодно умирают от забытых тропических болезней, это область, о которой вы действительно можете думать в очень большом масштабе, с точки зрения финансирования, миллиарды долларов действительно могут быть использованы со смыслом.

AH: Если ты сможешь обрести свободу, какие у тебя планы?

SBF:

Знаете, деньги не самое важное, я не скучаю по деньгам, свобода — вот что важно. В настоящее время я все еще жду результатов апелляции. Если успешно, я снова посвящу себя значимой работе, особенно в сфере технологий и финансов.

AH: Если ты обнаружишь, что снова свободен, независимо от способа, я имею в виду, какие у тебя мысли, что ты можешь сделать? Хочешь вернуться в сферу криптовалют?

SBF:

Очевидно, это очень далеко, я буду серьезно думать о том, что я хочу делать в будущем, даже когда придет время, но сейчас я стараюсь не думать слишком много, потому что я бессилен.

AH: Что ты больше всего скучаешь в тюрьме?

SBF:

Свобода. Я больше всего скучаю по возможности получать информацию в любое время и принимать решения в любое время. Раньше я постоянно старался строить что-то новое, а теперь я могу только пассивно ждать.

AH: Что ты планируешь дальше? Hmm, прямо сейчас, какие у тебя планы на следующие несколько недель, месяцев? Это ощущается как без разницы, или ощущается как есть сюжетная арка?

SBF:

Знаете, дни проходят очень однообразно, hmm, в тюрьме нечего делать. Hmm, знаете, я привык много работать, здесь нечего делать. Но, с высокого уровня, одна вещь определенно стоит передо мной, это разрешение моей апелляции. Hmm, у нас есть устные прения, знаете, в следующие, знаете, возможно, три-шесть месяцев. Hmm, знаете, я чувствую осторожный оптимизм, но шансы всегда против любого, кто работает в федеральной уголовной судебной системе.

Итак, осторожный оптимизм просто означает, что я думаю, есть шанс, и надеюсь, что судьи будут открыты, уделят внимательный и критический взгляд на то, что произошло. Помимо этого, заключенные не могут действительно контролировать свою жизнь, поэтому многие вещи происходят со мной, а не определяются мной.

AH: Спасибо, Сэм. Надеюсь, ты скоро обретешь справедливый результат.