专访 Michael Saylor ：你们误解了那句「永远不卖比特币」，目前还是净买入

整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾：Michael Saylor ，Strategy 执行董事长

主持人：Bonnie、David

原标题：Michael Saylor 比特币教主直球对决！Strategy 为什么准备卖币？

播客源：邦妮区块链

播出日期：2026 年 5 月 9 日

编辑导语

本期播客中，Strategy 执行董事长 Michael Saylor 在最新财报电话会后首度系统解释了「必要时卖出比特币支付 STRC 优先股股息」这一引发市场震动的表态，这与他长期标志性的口号「永远不要卖你的比特币」直接冲突。他给出的核心解释：STRC 的盈亏平衡点是比特币持仓的 2.3%，只要 BTC 年涨幅高于 2.3%，公司即便偶尔卖出 BTC 也能保持每月、每季度都是 BTC 净买家。

更值得读者关注的是 Saylor 抛出的三个信息：第一，Strategy 今年发行了全美 60% 的优先股，单家公司重新激活了整个美国优先股市场；第二，STRC 的夏普比率达到 2.5–3，高于英伟达（约 1.7）和顶级对冲基金（最高 2.2），是「公开市场中风险调整后回报最高的金融工具」；第三，比特币的「杀手级应用」已经清晰，不是支付，是作为信用抵押品，数字信用才是通往一百万亿美元数字货币市场的踏脚石。

精华语录

「卖 BTC 付股息」的转向

• 「我们想让市场明白，是比特币的资本利得在支付 STRC 信用股息。卖 100 万美元的 STRC，回头就买 100 万美元的比特币。」
• 「我以『永远不要卖你的比特币』而闻名，所以当我们说可能会卖时，整个互联网都炸了。但如果说得更精确一点，应该是『永远不要做比特币的净卖家』，只是这么说不够上头。」
• 「即便在这些时期，就算我们卖掉 1 个比特币，也会再买 10 到 20 个。等大家理解之后，这根本就不该是个问题。」
• 「任何一家公司一旦放弃自己的选择权，之后都会后悔。无论是什么。」

STRC 的经济模型

• 「我们的盈亏平衡率是 2.3%。也就是说，只要发行的 STRC 不超过比特币持仓的 2.3%，我们就永远是比特币的净买家，哪怕卖 BTC 来付股息也一样。」
• 「STRC 是 Bitcoin 价值累积引擎里最核心的那个。4 月我们卖了 32 亿美元 STRC，就买了 32 亿美元比特币。当月股息是 8000 到 9000 万美元，本质上是买 30 个比特币、卖 1 个。」
• 「我们对 Bitcoin 的超额抵押率是 5:1。每 5 美元的比特币，发行 1 美元的信用，这 1 美元有明确的收益率。」

对「庞氏骗局」指控的回应

• 「Peter Schiff 觉得比特币本身就是庞氏骗局，他对这个领域里的任何东西都没有好感。」
• 「如果你不承认比特币的合法性，那你也永远不会承认它上面任何衍生品的合法性。」
• 「类比一下，房地产开发公司发债融资，按 1 万美元一英亩买地，开发完后变成 10 万美元一英亩，然后他们把这部分资本增值变现，没人会质疑这家公司是庞氏骗局。我们用比特币做的是同一件事。」

比特币市场流动性与买入冲击

• 「我们一小时买入 1 亿美元的比特币，价格不动；买入 2 亿美元，价格不动；买入 2 到 3 亿美元然后停下来，价格反而涨了。」
• 「比特币是世界上最深、流动性最好的资本市场。周末想用 20 倍杠杆做 10 亿美元的交易？比特币能做。一小时内要 10 亿美元的信用？比特币能给。」
• 「我累计买了大约 620 亿美元比特币，比我所认识的任何人都多。如果说一家公司就能系统性地左右这个市场，那是高估了我们，这是个全球市场，有自己的动力学，中国政府一个公告就能推动价格。」

数字信用是比特币的「杀手级应用」

• 「过去 12 个月清楚地看到一件事：比特币至少有一个杀手级应用，就是数字信用（digital credit）。一个 1.5 万亿美元、日交易量达数百亿的资产类别的杀手级应用，答案就是作为信用的抵押品。」
• 「STRC 是整个市场流动性最高的信用工具，也是最大的优先股，夏普比率 2.5 到 3。最高的信用工具夏普比率只有 0.5，英伟达 1.7，S&P 0.9，比特币本身 0.85，顶级对冲基金最多 2.2。数字信用的风险调整后回报，超过公开市场上所有金融策略。」
• 「我们今年发行了全美 60% 的优先股，是全美最大的信用发行方。去年和今年我们重新激活了整个优先股市场。」
• 「数字信用是通往数字货币和数字收益的踏脚石。生息稳定币（yield coins）正在爆发，Apex 的产品 8 周从 0 到 3 亿美元，Saturn 的产品 6 周从 0 到 1.1 亿美元。这背后的市场是一百万亿美元，而且正在病毒式扩散。」

宏观与 AI

• 「即便是紧缩的货币政策、地缘冲突、贸易战，这些都只是逆风，会让我们慢一点；当它们反转就变成顺风。但比特币会一直往上磨，因为矿工每年只贡献 100 到 120 亿美元的原生供给，450 个比特币一天。我们每凑齐 100 亿美元资本，就买完一整年的供给。」
• 「没有 AI 我们造不出 STRC，我用 AI 做了 Strike、Strife、Stride 和 Stretch。如果你是一家比特币财库公司，最聪明的事就是用数字智能从数字资本里切出数字信用。」

为什么愿意卖 BTC

主持人 Bonnie：19 小时前发生了一件震动互联网的事，是什么？

Michael Saylor：你说的应该是我们的财报电话会。我们在会上宣布，必要时愿意卖出比特币，为 STRC 的优先股股息融资。

主持人 Bonnie：我相信这是一次深思熟虑的转向。背后的逻辑是什么？

Michael Saylor：最重要的一点是，我们想让市场理解，是比特币的资本利得在支付 STRC 信用股息。我们卖 100 万美元的 STRC，转手就买 100 万美元的比特币。我们预期比特币每年升值约 30%，过去实际接近 40%。我们把其中前 11% 的资本利得剥离出来，作为信用股息支付。

但市场对股息从哪儿来一直有点困惑。这个工具运行的大部分时间里，我们是通过卖普通股 MSTR 来支付股息的。MSTR 是比特币的衍生品，通常以溢价交易，所以我们卖的其实是比特币衍生品。但有人担心未来卖不动股票，有空头说我们必须卖股票；另一边又有叙事说公司永远不会卖比特币，这一路演化下去就变成：「既然他们不卖比特币，那比特币就不算资产，资产负债表上的 650 亿美元应该归零。」

650 亿美元的东西被估值为零，那可不行。我们不希望评级机构认为公司零资产，我们希望他们看到的是 650 亿。互联网上还一直有人骂这是庞氏骗局，因为我们用发股票来付优先股股息。

我们要做的，是把商业模型说清楚：发行信用，去对一种叫做「比特币」的数字资本做资本投资；这项投资的增值速度比股息快，然后把资本增值变现，去付股息。我们认为最清晰的表达方式就是明确告诉市场，公司不必永远卖普通股，完全可以卖出高度升值的比特币来支付股息，这就是用资本利得去付信用股息。

类比一下房地产开发公司。发债融资，以 1 万美元一英亩买地，开发后涨到 10 万美元一英亩，然后把这部分资本增值变现。你可以卖地、出租、再融资，没人会质疑这家公司。我们用比特币做的是同一件事。

我以那句「永远不要卖你的比特币」而出名，所以当我们说可能要卖时，互联网炸了。但如果说得更精确，应该是「永远不要做比特币的净卖家」，只是这么说不够上头、不够爆款。我可以告诉你，这些时段里就算我们卖出 1 个比特币，也会再买 10 到 20 个。所以本质上是买 10 卖 1、净买 9，并且持续在创造比特币。等大家理解之后，这本不该是个问题，但目前讨论区确实是一片热闹。

主持人 Bonnie：能不能具体讲讲怎么做到「卖一买十」？

Michael Saylor：比特币最大的价值累积引擎就是 Stretch。我们 4 月份发行了 32 亿美元的 STRC，所以就买了 32 亿美元的比特币。当月股息约 8000 万到 9000 万美元，筹了 30 亿，付出 8000-9000 万的股息，本质上是买 30 个比特币、卖 1 个。

我们的盈亏平衡率是 2.3%。意思是：只要发行的 STRC 信用规模不超过比特币持仓的 2.3%，我们就永远是比特币的净买家，即便要卖 BTC 来付股息也一样。另一个角度：只要比特币年涨幅高于 2.3%，我们就可以永远付得起股息，并且持续增值，完全不用卖普通股。

今年前 4 个月我们已经卖了大约 50 亿美元的 STRC，按这个节奏全年发行率会到 15% 到 20%。盈亏平衡线 2.3%，所以是买 20 卖 2、净买 18。只要公司在增长，买入的 BTC 永远多于卖出的。我预期未来每个月、每个季度，我们都会是比特币的净买家。

主持人 Bonnie：在交给 David 之前最后一个问题。很多投资人把「永远不要卖你的比特币」当作信条来遵守，你认为他们还应该继续这么做吗？

Michael Saylor：对，你应该做一个比特币的净累积者。我说「永远不要卖」的意思是，如果你为了某件事必须花掉它，那就在花掉的同一时段里把它补回来。加密圈里有人主张用比特币付账买东西，如果你要花，那就补回来。你不能做净卖家，因为比特币是资本。每一年结束时，手里的比特币应该比年初更多。

类比一下，如果 Google 花 10 亿美元投资数据中心赚了 100 亿，净赚 90 亿。这不会冲击美元市场吧？Google 卖美元买数据中心，美元没事，Google 的商业模式也没事，大家会觉得这是合理决策，花钱赚更多钱。如果你花 1 个比特币赚 10 个比特币，对比特币没问题，对公司也没问题。这反而让公司更强，因为我们能动用加密流动性市场，比特币现货日成交 200 亿美元、衍生品 500 亿美元，这是一个强大的能量源。当股权资本市场流动性不如比特币商品市场时，我们要有能力切换过去。

任何公司一旦放弃自己的选择权，无论是什么，之后都会后悔。再举个例子：如果我们说永远不会回购自己的股票，永远只发行股票，那空头就会把股价砸到 1 美元，远低于净资产值（NAV），然后我们再回购回来。所以昨天电话会上我们说的是：我们准备好用 STRC 换 MSTR，用 BTC 换 MSTR，用 BTC 或 MSTR 来履行义务。一切以公司最大利益为准。但长期来看，我们预期是比特币的净累积者，这不会变。日常怎么交易资产，是卖信用、卖股权还是卖资本资产，取决于市场和错误定价。

我们昨天还说，准备好回购自己的债券。我们的公司债交易折价、被低估，所以买入合理、卖出不合理。我们不卖被低估的资产，我们买入并套利掉这种无效率。如果市场知道我们会这么做，市场就会更公允地给这些工具定价，这对所有投资人都好，也是我们对股东的受托责任。

比特币是数字资本，不是「庞氏骗局」

主持人 David：我读一条你今天早上转发过的推特：你最大的批评者之一 Peter Schiff（黄金支持者、长期看空比特币）写道：「昨天 Saylor 承认必要时 MSTR 会卖比特币付 STRC 股息。我觉得这种承诺确实有助于把所谓的庞氏骗局拖得更久。但我猜真到那一天，他会暂停股息、让 STRC 崩盘，而不是让比特币崩盘。」你怎么回应？

Michael Saylor：Peter 觉得比特币本身就是庞氏骗局。他不爱这个领域的任何东西。比特币是数字资本，我们通过发行股权和信用工具去买这种资本，造了一家数字财库公司。比特币会继续下去，因为它代表了具有完整产权的全球经济财富的代币化形式。我们在它之上构建了一个信用工具 STRC，剥离掉波动性、降低风险，从数字资本里蒸馏出一份收益。如果你不承认比特币的合法性，那你永远不会承认它任何衍生品的合法性。但对那些相信比特币是合法资产的人来说，我们做的事很直接：5:1 超额抵押，每 5 美元比特币发 1 美元信用，这 1 美元信用有明确收益率。

很多人认为比特币是合法资产，只是受不了它的波动率。他们不会把秋季给孩子付学费的钱拿去买比特币，他们 12 周后要交账单。对这类人，数字信用很有意义：本金受保护、稳定，能拿到三四倍于货币市场基金的收益。是比特币优于其他资本资产的特性，让我们能付出更高的股息。

主持人 David：想跟你验证一个理论再交回给 Bonnie。一些交易员发现，每次 STRC 派息后，除息价会跌破面值，持续一两天甚至更久；一旦回到面值，Strategy 就开始买比特币。所以他们开始抢跑这个模式，在 STRC 接近面值前买入比特币，赌你和 Strategy 会在面值时买 BTC。你怎么看？

Michael Saylor：靠近股息记录日时，对 STRC 会有巨大的买需，因为记录日之后就有大约 90 美分的股息可领。所以记录日前 STRC 会有数十亿美元的交易量，记录日次日跌 60 到 70 美分，再花一两周慢慢回到面值。这就是套利者，他们的算盘是：拿 100 万美元资本占用一天，一年只占用 12 天就能锁定大约 42% 的年化收益率。他们的数学没问题，对我们也好，能创造流动性和参与度，会继续存在。

至于第二个问题，能不能在比特币市场抢跑？比特币衍生品市场单日 500 亿美元。会有人有足够的资本去推动这个市场吗？不太可能。我的观点是，比特币某种意义上是「科技资本的平方」。驱动比特币的，是贸易战、热战、外交政策、霍尔木兹海峡、伊朗局势和货币战争，比如 SOFR（担保隔夜融资利率）会不会下行到 200 个基点、收益率曲线有没有被压平。现在显然是个相当紧缩的货币环境，这些宏观因素才是比特币的主要驱动力。

我可以告诉你一个事实，我们一小时买入 1 亿美元比特币，价格不动；买 2 亿美元，价格不动；买 2-3 亿美元然后停下来，价格反而涨了。所以任何觉得自己有这种能量的人，除非你一个下午能砸进 300 亿美元。我花了非常多的钱，买的比我所认识的任何人都多，我们大概累积了 620 亿美元的比特币。我相信这是个全球市场，有自己的动力学，由外交政策驱动；中国政府一个公告就能推动比特币价格。说我们一家公司有系统重要性，这话听着很受用，但我不这么认为。

主持人 Bonnie：为什么你买了这么多比特币，价格却没动？

Michael Saylor：市场非常深、非常有流动性。假设我某天大手笔买了 10 亿美元，10 亿是 500 亿里的 1/50。和交易员聊时会发现，比特币现货 200 亿、衍生品 500 亿，10 亿美元放在 400 亿、500 亿、600 亿的桶里算什么？这是全世界最深、流动性最好的资本市场，这就是它特别的地方。周末你想用 20 倍杠杆做 10 亿美元的单，比特币能做。一小时内要 10 亿美元的信用，比特币能给。

宏观因素是主要驱动，有时候市场也有自己的逻辑。微观因素也起作用：数字信用的形成、银行信用的形成、投资人对数字资产的情绪。但比特币比我们任何人想象的都更大，这反而是我们对它有信心的原因，没有任何单一玩家能托底或压住它。

主持人 Bonnie：如果霍尔木兹海峡（全球约 1/5 石油海运的咽喉）在可预见未来保持关闭，会发生几件事：一是通胀压力可能持续；二是美联储某个时点需要降息，但被高通胀卡住。流动性会怎样？如果美联储被卡住，比特币会怎样？

Michael Saylor：紧缩货币政策、全球贸易高度紧张、由外交政策或战争（乌克兰、伊朗）引发的高地缘政治紧张等，这些都是逆风，会有点压制。一旦反转就变成顺风。但比特币不管怎样都会向上磨。原因是矿工每年贡献的原生供给只有 100 到 120 亿美元，每天 450 个比特币。我们每凑出 100 亿美元资本，就买完一整年的供给。

银行造 100 亿美元信用，这是轮轴上第一圈。我们卖 100 亿美元 STRC 数字信用，这是第二圈。100 亿美元流进 IBIT（贝莱德比特币现货 ETF），这是第三圈。这些资本流动、数字信用和数字资本包装、银行信用，都是市场的基本盘，都在向好。无论宏观如何，你都会看到持续的上涨。宏观的风只是节奏问题，在 30% 的速度磨升时，会冲到 50%；有逆风时会稍微慢一点。

比特币的「杀手级应用」

主持人 David：你对比特币的论点有变化吗？

Michael Saylor：没变。但我要说，比特币是数字资本这件事已经很清楚了。过去 12 个月明朗的一件事是，比特币至少有一个杀手级应用，就是数字信用。一个 1.5 万亿美元、单日数百亿成交的资产类别的杀手级应用是什么？答案是作为信用的抵押品。如果数字资本是表现最好的资本资产，那就有理由相信，可以在它之上构造出表现最好的信用资产。

过去一年我看到的是，STRC 是市场上流动性最高的信用工具，是整个市场最大的优先股，夏普比率最高。我们构造出了一个波动率 3、股息收益率 11.5%、夏普率 2.5 到 3 的工具。要知道，最高的信用工具夏普率只有 0.5；股票最高的是英伟达，大约 1.7；标普 0.9，比特币本身 0.85，都过不了 1。最好的对冲基金顶天也就 2.2。所以数字信用的风险调整后回报，比公开市场上任何金融策略和任何工具都好。12 个月前我没法这么说，但这背后逻辑是通的，如果比特币是表现最好的资本，那以比特币背书的可转债就是表现最好的可转债，像 STRC 这样的信用工具就是表现最好的优先股。

顺带问你们一个问题，你们知道我们今年发的优先股占全美优先股市场多少比例吗？

主持人 David：我猜超过 70%。

Michael Saylor：我们发了全美 60% 的优先股，去年和今年都是全美最大的信用发行方。我们重新激活了优先股市场，它整个爆发了。所以新的事情是这个理念：数字资本驱动数字信用。接下来你会看到，数字信用是通往数字货币、数字货币市场的踏脚石。生息稳定币正在爆发：Apex 做了一个，8 周从 0 到 3 亿美元；Saturn 做了一个，6 周从 0 到 1.1 亿美元。数字资产空间、加密空间和 TradFi 都在创新爆炸，背后驱动是数字信用，而比特币让数字信用成为可能。这可能是今年最让人兴奋的事。

AI 带来的影响

主持人 David：我最后一个问题，然后交给 Bonnie 收尾。一些比特币矿工已经在转型，把矿场算力转向为 AI 数据中心供电。你会加入这场所谓的「AI 转型」吗？如果会，会怎么参与？

Michael Saylor：我觉得比特币矿工现在能从高性能、高功耗算力的投资中获益，是件好事。我们做的事情是用数字智能去打磨数字信用。AI 怎么影响我们的业务？没有 AI 我们做不出 STRC。我用 AI 做了 Strike、Strife、Stride 和 Stretch。我们怎么造数字信用？拿一块数字资本，用数字智能加工出一种数字信用，给它特定的风险特征、波动率、收益率和币种结构，然后推向公开市场。

如果你是一家比特币财库或数字财库公司，最聪明的事就是用数字智能从数字资本里切出数字信用。这就是踏脚石，是创造数字货币和数字收益的金融燃料。而数字货币和数字收益的市场是一百万亿美元，现在正在病毒式扩散。

主持人 Bonnie：最后一个问题。是《Have Space Suit—Will Travel》（Robert Heinlein 1958 年的科幻小说）让你去 MIT 的吗？回到 MIT 之前、回到这本书之前、回到比特币之前，你想对年轻时的自己说什么？

Michael Saylor：我小学一年级时，父母为了激励我，说每读一本书给我 10 美分。我那时候沉迷连环画，记得连环画一本 25 美分，所以算账下来要读两本半「真书」才能买一本连环画。我动力十足，那个暑假读了大概 100 本书。我会去图书馆，一次借 10 本回家读完再还。后来我发现了科幻：海因莱因、克拉克、阿西莫夫，读了《严厉的月亮》（《The Moon Is a Harsh Mistress》，海因莱因 1966 年作品），读了《Have Space Suit—Will Travel》，三四年级时已经把它们都翻完了。

我得说，正是这些科幻读物驱动了我的智识发展。小学里的男孩可塑性很强。《Have Space Suit—Will Travel》里，一个 alpha 男主角，自己修好了一套宇航服，被飞船捡走，横穿宇宙，从一群虫眼怪物手里救下了人类，回到地球。他拯救人类的奖励是什么？是 MIT 的全额奖学金。我当时想：救人类的人都觉得 MIT 够好，那 MIT 对我也够好了。该死的，我得去 MIT。

主持人 Bonnie：如果马斯克邀请你去火星，你会去吗？

Michael Saylor：取决于他提供什么样的飞船。