元连线 | 白鱼：DAO是元宇宙生产组织发展趋势的必然

采访/写作：方沁雨

“没有NFT的元宇宙，不算真正的元宇宙，NFT是元宇宙里的价值标识物。”在接受元友荟《元连线》采访时白鱼表示。

白鱼是C社的联合发起人、中文知名DAO社区SeeDAO的发起人。在中文NFT社区里，C社一度承担了布道者的角色。C社在两个月前正式发起了SeeDAO，现在SeeDAO已成为目前知名度较大的中文社区DAO之一，其愿景是要帮助更多创作者进入Web3.0世界。

近期，721事件闹得沸沸扬扬，使得一些对DAO产生了批判。白鱼表示，DAO是元宇宙生产组织的发展趋势，721的事件启示DAO发起者不应该一开始就从流通领域考虑利益分配问题，也应当避免利用任何一个个人影响力去推动DAO组织，“最需要警惕的是极度去中心化的民粹主义”。

以下为专访主要内容：

一、没有NFT的元宇宙不算真正元宇宙

元连线：现在很多做NFT的不说自己做NFT，而是元宇宙。作为NFT领域的专家，您对这个现象有什么看法？

白鱼：NFT和元宇宙不可分割，但不等同。我们将NFT定义为元宇宙中的价值标识物，桌子可以是NFT，房子可以是NFT，文章也可以是NFT。

如果一个世界没有价值标识物，就没有办法拥有所有权，没有建立起所有权关系，便无法称之为元宇宙。

当我们有了这种所有权的观念，数字世界里一系列东西才会被真正标上价格，大规模交易才会成为可能，我们才会把自己的时间、精力、社会关系都投入进去。

没有NFT的元宇宙，不算真正的元宇宙。

元连线：C社之前服务/帮助很多NFT项目，可以说是比较垂直的NFT社交媒体。那么从C社的角度看，和元宇宙结合，今年值得关注的NFT领域有哪些？

白鱼：我可能要跟大家纠正一下，很多人确实以为C社是一个媒体，可能因为我们分享了很多NFT相关的内容，并翻译、原创了一些内容，但其实我们的定位一直就不是媒体，也没有想过做一个媒体。我们给自己的定位是我们要帮助更多创作者进入到Web3.0里面的领域里来，这是大的愿景。

往小一点说，是一家比较成熟的NFT项目发行商，例如你是一个IP的所有者，或者你作为创作者有很好的idea，然后你要发起一些NFT项目，围绕它进行研发、发售、运营和开发，我们都可以帮到你，然后将它统称为NFT发行。

今年我觉得值得关注的领域比较明显，第一个是海外大IP都会进入NFT发行领域，要么把自己的老IP进行转化，或者开发一个新IP进行发售，例如去年的耐克、阿迪达斯；第二个是元宇宙原生品牌会慢慢崛起，比如我知道一些项目打算做元宇宙的潮牌，衣服、配饰、汽车等各种消费品品牌，也都会有NFT版本品牌；第三个就是NFT发行、孵化业务，类似于我们这样的发行商。

元连线：为什么起点选择在加密艺术，然后现在放一部分精力在加密艺术？

白鱼：一开始选择加密艺术是因为当时市场环境，加密艺术是最先被市场认可的。现在也不是不做，而是处于某些原因把风潮的交易平台先暂停，专注做好加密艺术工作室的任务。我们评估国内加密艺术还在播种阶段，应该会影响更多人，所以首先要创作更多项目，等到有更多加密艺术工作室再去做平台，做交易。

二、DAO是元宇宙生产组织的发展趋势

元连线：SeeDao是C社发起的，可否聊聊C社和SeeDAO在元宇宙所做的事情？并聊聊DAO在元宇宙中占据的位置，预计今年的发展。

白鱼：我们最早从2020年11月份做了一个关于武汉、关于疫情的加密艺术展览，然后2021年3月完成融资。刚开始我们是从加密艺术赛道切入的，就有了风潮这样一个加密艺术工作室。

随着NFT越来越普及，元宇宙越来越普及，我们想到除了艺术外，可以帮助到更多创作者，于是先帮助发行了Rivermen这样一个项目。这个项目在当时是国内第一个比较成功的项目，三天发售了1万个NFT，这个项目以后我们的目标是帮助更多创作者做发行。

而See DAO是想要成为华人社区最大的DAO。现在Web3.0里面竞争很激烈，公司只有那么多，大家有时候不愿意完全投入进来，但是他们可以先在一些DAO里面工作，我们希望See DAO能帮助每个人实现他们的梦想。具体来说它首先是中文用户一个很好的DAO，但我们目标不仅限于国内用户，事实上里面也有很多海外华人会提供非常好的Web3.0信息分享，包括工具，未来最重要的是孵化业务。

现在我们内部已经有八个公会，你可以在里面找合适的人跟你一起做，我们提供资金支持和技术指导，这样你可以开启自己的项目。

翻译公会2个月翻译了33篇文章，有3篇在国内获得了较好的口碑，还有一些公会已经慢慢形成自己的品牌，然后这些公会又在See DAO里面相互协作，产生更多化学反应，这就远远超出了一家公司，一家公司的上限很可能是创始人，DAO的前景是无限的。

元连线：你们对标BanklessDAO吗？

白鱼：架构很像Bankless，但Bankless偏媒体，我们做的事情比较像Seedclub。

元连线：你们觉得到DAO这样一种组织形式在元宇宙是个趋势吗？

白鱼：我认为是的。元宇宙里面的人群是国际化、全球化的。Web2.0大家就会根据自己的兴趣爱好，进入不同的社区，被分成不同人群。在元宇宙里，也会形成各种趣缘社区。

不同于Web2的是，这里我们可以产生经济利益，有自己的经济体系，作为小团体还可以发行自己的Token。

在这个背景下，DAO是自然而然的。因为在里面有一群人想干什么事情的话，有人在美国有人在欧洲，不太可能随时随地去成立一家公司，这在现实世界里的约束很大。而投入一点钱到智能合约，有一个共同目标，一起去做一件事，产生收益可以自动化分账，比较符合逻辑。

元连线：做DAO的预期和实践是否一致？预期不一致的地方在哪来？面对困难你们是如何解决的？

白鱼：预期是有一些偏差，但总体超出预期。我知道DAO组织协调工作永远是最难的。

从结果看我们已经看到一些热情高昂，投入很多时间精力的SeeDAO成员，其实他们有很多是在互联网大厂有工作的，但都愿意投入到SeeDAO。其次是刚才说我们已经形成8个公会，都能独立运转，公会里面又推出了一些内部的治理规则。

需要警惕的一点可能是民粹主义，因为我们在做SeeDAO之初，有人毫无根据地攻击我们，想要分叉，对国库资金能否分叉频繁发起投票。从实践中我们认为，不可能做到事事去投票，也不可能完全依赖于有煽动力的演讲去竞选负责人，这样的民粹式制度会导致希腊雅典城邦后期的衰败的民主制度，苏格拉底这样的悲剧就会出现。

现在我们意识到最重要的不是极致去中心化，而是开源与透明。

元连线：721的事件，使得大家反思DAO在国内的可行性，这样的一个事件有没有给seedao造成影响？对于DAO治理上有什么思考？

白鱼：721事件爆发后，我们的社区没有怀疑DAO在国内的可行性，我们前几天也主动讨论这件事，想要吸取教训。不过总体比较有信心，因为SeeDAO本身不是在流通领域做利益分配，也没有利用哪个个人影响力去推动DAO运行，整体思路还是很不一样。

我们要做的事情是孵化NFT项目，我们真正关注的是元宇宙里面的内容生产，我们花费了2个月才搭建SeeDAO这样一个框架，现在还不能说它是完整的。

另外我们的开源、透明规则必须要说清楚。

最后就是关于DAO组织核心人员激励问题，我们现在主要靠两点做激励，一个是小贡献者，我们记录Poap，类似工分，以便未来社区进行追溯性的空投；第二个是我们会通过国库来进行薪酬支付。

三、去中心化IP符合Web3.0愿景

元连线：您个人最早什么时候关注NFT？有什么契机和具体事件？什么事件让您进入当前的项目中？

白鱼：2017年我毕业的时候就看完比特币白皮书，并向往比特币这种乌托邦的愿景。我的专业是芯片设计，后来我看到唐晗（C社、SeeDAO创始人）换了一个CryptoPunks的头像，我觉得挺酷的，她向我介绍NFT。后面她找我约稿，我们就做了一些研究，慢慢地就决定一起做这件事。

元连线：我看到白老师之前是BAYC头像，是否是其持有者？

白鱼：我第一个买的NFT PFP项目是BAYC，之前在foundation上买过一些1/1艺术品NFT

买的时间不早，是在《纽约客》那篇专访出来后，那时候差不多七八个ETH。《纽约客》那篇采访是我先翻译到国内，然后心中感触很深，很认可他们创始人的几个观点，我就自己去尝试了一下。我发现我把头像换成BAYC后和别人互动，一天能增100多个粉丝，这就验证它确实非常有影响力。此外，BAYC代表了一种可拓展性文化，对现有的版权制度是一种冲击，我们总结出来是去中心化IP，这个非常符合Web3.0的愿景。

元连线：谈谈您在NFT领域最欣赏的人并说明原因？

白鱼：艺术家PAK，我认为他真正定义了NFT艺术。首先我们要承认Web3.0有金融化的属性，PAK的作品充分考虑了金融机制的设计；其次是与大众的交互性，我认为PAK也做到了；最后是结合智能合约的可编程性，真正的NFT需要你结合智能合约做一些技术上的尝试，我觉得他在设计上是个天才。