币安区块101丨Aaron Choi&Ian：BNB在DeFi赛道的全面布局

2020年8月6日，币安千江月对话Kava全球业务发展副总裁 Aaron Choi&BNB48 Club 理事长 Ian。Aaron和Ian在直播中为大家介绍了他们对BNB的看法，并展望了未来市场中他们认为BNB可能存在的其他机会。

Aaron表示现在过热的DeFi市场尚处于早期阶段，后续会有更多跨链的公司和产品，这个需要开发也需要时间，同时也需要更多的公司、更多的人选择，让更多的产品可以结合连在一起。Aaron还表示Kava未来重心会all in DeFi，而选择BNB作为第一个Kava支持的资产，未来将与币安强强联合，让持币者获得更多价值。

Ian认为BNB作为币安Launchpad投资的直接筹码在短期内能够带来正面的持有要求，从BNB价格曲线可以明确检测到这一点。但是长期来看虽然是正向影响但是影响幅度不会很大，持币者开始认为币安Launchpad会带来牛市并对BNB有了预期和希望，这会对Launchpad项目选择更加严格，并给BNB带来周期性积极效果。

嘉宾观点：

“只要你观察币安这家企业的发展，就会发现这家企业的发展是良好的，它的盈利能力是良好的，那基本上可以得到结论，就是说BNB的价值也是会在至少数年之内一定是能够保证良好趋势的。这就是构成了买BNB非常好的基本面。”

“你如果能比别的用户多花一点精力，你就有可能比别的用户争夺那些利润方面取得先机。手快的人可以赚到更多的钱，永远都是这个道理。”

“一定会有去监管化、去限制化，一定有人不愿意被束缚太多，对于监管机构来说它也不可能有百分之百的能力监管所有的经济活动，这样就会给DeFi留下存在的空间，有动机有可能，它一定会存在下去。”

“DeFi本质上去掉D它还是finance，金融本身其实不会直接创造价值，它的价值在于让与它有关的其他的经济活动创造价值的效率变高，所以DeFi不可能永远保证有高收益率，这种高收益率一定是不正常的，但是不正常不一定是个坏词。”

“CeFi还是有一些好处的，如果他们做的好，也是对大家服务。但是DeFi起码给我们更多的选择，我们可以看得到现在DeFi非常非常少，也在我们这个行业内非常非常少，我认为很快这个行业内的DeFi会超过CeFi的交易量，一天都可以超过一两个亿的交易量。”

“只要币安在，BNB的价值就是有保障的，这是最基础的原因。”

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币安 千江月：欢迎大家来到今天的《区块101》，麻烦嘉宾跟大家打个招呼做个自我介绍吧，先从Aaron Choi开始。

Aaron（左）千江月（上）Ian（下）

Aaron Choi：大家好，我是Aaron Choi，现在是Kava全球业务发展副总裁，之前在比特币中国那边做国际交易的副总裁。我在区块链这个行业已经差不多有三四年了，在之前我接触比特币的历史差不多是从2012年的时候开始的，所以我是个老韭菜了。

币安 千江月：真正的老韭菜，Ian总，你再介绍一下吧。

lan：我是BNB48 Club的理事，之前是2020年的年度币安天使，直播间里的大部分人对我应该比较熟悉。

币安 千江月：我们今天直播的主题是“BNB在DeFi赛道的全面布局”，我们先从BNB开始聊起。我想问一下你们两位都持有BNB吗？

Aaron Choi：都有。

lan：我是持有的。

币安 千江月：为什么看好BNB？

Aaron Choi：因为我自己有交易所的背景，我也知道交易所业务。我从开始都已经知道币安这个交易所，我也知道CZ之前的那些背景，在区块链也是做了挺久的。选择BNB的原因第一是看到他是有交易所的经验，我觉得BNB的Token也是比较好的设计，二是因为也要参加Launchpad的项目，一定要有这些，我自己做一些交易也会有一些优惠。

币安 千江月：Kava也是我们之前Launchpad的一个项目。

Aaron Choi：对的，去年10月的时候。

不仅仅是我们的团队，跟其他的团队也有很好的合作，一直有发展的方向，我们也是看好DeFi，我们也是希望一直都可以对我们好。

币安 千江月：是的，Ian总呢？你看好BNB的原因是什么？因为作为一个BNB粉丝俱乐部的发起人，我们想听一下你的看法。

lan：我这边从比较早开始做出来持有BNB这个决定，BNB是一个特征非常明显的权益类代币，如果你阅读完2017年发布的白皮书可以得到这样一个结论，就是BNB的价值是跟币安的收益能力成正相关的，这样事情就变得很简单。

只要你观察币安这家企业的发展，就会发现这家企业的发展是良好的，它的盈利能力是良好的，那基本上可以得到结论，就是说BNB的价值也是会在至少数年之内一定是能够保证良好趋势的。这就是构成了买BNB非常好的基本面。

当然有人可能觉得币安的盈利能力可能在短时间内都没有发生过什么波动，但BNB的价格可能发生过很多波动。这个其实我们从投资的角度上来看，不能说它的基本面不变就不可能受到市场情绪发酵或者资金流动的影响，这些短期看都可以认为是噪音，我们只要抓住最主要的原因，就是它的价值来源。

只要币安在，BNB的价值就是有保障的，这是最基础的原因。

币安 千江月：所以还是跟着逻辑做一个长期的价值投资的判断。

那其实我还想了解一下，因为Kava也是我们的Launchpad项目，我们前两天也上线了一个新的Launchpad项目，我们就会发现其实1E0对BNB会有一些影响的，那你们认为币安的Launchpad怎么样，能给我们做一下评价吗？

Aaron Choi：昨天和今天可以看到BNB的价格都已经上涨了，所以我觉得大家都很期待Launchpad这个项目，所以大家要持有更多的BNB才可以参与更多的这个Launchpad的活动。

大家都知道，去年的Launchpad和今年的Launchpad项目都是做的挺好的，大家可能看好Launchpad那个团队的选择，整个流程非常靠谱，所以肯定对BNB也是一个好的影响。

币安 千江月：所以我很好奇，你们作为能够成功入选Launchpad的项目，你们中间经历了一些什么？

Aaron Choi：我们有个白皮书，一定要有很多准备。因为币安也是一个比较大的创业公司，又很多很多不同的团队，不同的团队都有不同的诉求，就觉得每一个部门跟我们对接的时候都很认真。

我们做Launchpad的时候，那个时候公司只有几个人，跟我们对接的团队比我们这里的团队大很多，我们觉得这种服务真的非常好，因为有那么多人关注我们这个项目，也有那么多人帮助我们，推我们上去。

所以我们经历了非常非常忙的一个时间，我还记得做Launchpad两周之前非常忙，每天差不多都没有时间睡觉，有很多工作要做，做完了之后觉得舒服很多。

币安 千江月：确实，大家沟通过程中能够了解到很多，在相互的合作过程中建立了良好的互动。Ian总呢，你觉得币安的1E0对BNB的影响有吗？

lan：我这边要从持币者的角度说一点看法，刚才Aaron主要是从项目方的角度来看，从项目方来看我们可以看出来，币安对于上Launchpad项目是有很严格的要求和审核程序的，这个是一个基础的质量保证。

但我们知道在投资这件事情来说，并不是一定有这么好的运气，一定可以找到像Kava这样的优质项目。这里有一个事情就是对于BNB的影响，我们知道非常具体的要求就是BNB是作为Launchpad这样一个投资的直接筹码，也就是说Launchpad每次所带来的流量，以及准入资格都是以BNB作为衡量标准的。

这个东西在短期内，短期是指每一个具体的项目它的发售期跟快照期，短期内对于BNB确实能够带来正面的持有要求，我们可以观察到从BNB的价格曲线上是很明显的。

但是长期来看，因为它对快照的时间要求不是特别长，虽然它要求一定要由BNB来购买，但是事实上买完了之后更多从二级市场上面交易的行为是把它砸掉，这个是Launchpad里面打新的一个非常基础的行为模式。

最后的结果就是我们看到这个东西会给BNB的价格带来一个非常明显的波动，而这个波动最明显的价格趋势是2019年造成的非常长的一个长牛。

但这个长牛不是因为每一次需要用BNB参加Launchpad所带来的价格上涨压力，而是什么呢？而是持币者对币安有了一种希望和预期，他认为币安可能会频繁地出新的Launchpad项目，我持有更多的BNB，是不是可以在下一次需要Launchpad项目的时候，不需要去参加这种短期波动的抢购，是这种趋势给NBN带来了持有需求。

但是这种优质项目扎堆的情形并不是很多的，在这个市场上可能只是某几个月，某些好的年份才会有，当币安的Launchpad项目这个趋势频率下降之后，我们可以看到至少是Launchpad本身对BNB的价格提振力就比较弱了，比如几个月才有一次，周期性的表现就回来了。

所以就是说提振的能力有，但是太依赖币安本身的业务频率，所以就是积极效果，但是效果不强，就是这样一个结论。

币安 千江月：所以就是短期内会引起一些波动，但是长期来看，从长远来看它的影响可能只是一个短期的。

lan：对，但至少这不是一件坏事，不会说因为Launchpad反而把BNB的价格向下打压，长期看并没有出现这种现象，但你说它有多么巨大的正面效果，也很难说。

当然我觉得这个可能跟币安的策略、出发点有关系，它的出发点并不是正想用Launchpad这样一个资源来对BNB做饥饿营销，如果是这样的话其实有很多激进的办法可以做，比如可以拉上Launchpad的快照期，或者提高持仓的票数上限，其实有很多办法。

我觉得他们可能只是不愿意太过偏向BNB持有者，使得其他用户占非常明显的劣势，这样对于一个交易所来说对用户不是特别公平的做法。

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币安 千江月：我们应该还是要兼顾平衡。

聊了一下关于Launchpad的一些影响，Kava这边我们也想了解一下你们的一些项目的愿景，之前成立Kava这个项目的时候是希望能够解决一些什么问题呢？

Aaron Choi：Kava是基于Cosmos上做的一个DeFi协议，我们主要的产品是CDP，主要是想让用户来解放他们更多的数字资产。

现在你看用户的数字资产，放在交易所里面就没有其他价值，也没有受到利息。所以我们这个DeFi的平台是一个借款借贷的平台，后面就可以借稳定币，这样的话可以用稳定币做其他的东西，可以买更多的资产，或者可以付费。之后也可以收到一些利息，就是收到一些奖励。

币安 千江月：所以当时的目的还是希望促进资产价值进一步的流通。

Aaron Choi：对的。

币安 千江月：你们的稳定币USDX，是目前你们在DeFi协议上支持的一个稳定币对吗？

Aaron Choi：是的，我们出了这个稳定币是从用户放进去所有的抵押资产，用户就可以组造出来这个稳定币。

我们的系统有两种币，一种是Kava币，Kava币是我们的币，用户有的话就可以用这个来投票，或者可以用这个来stack，有的时候有一些提案，让我们有一些新的想法或者新的发展，所有用户可以通过这个Kava币来投票。

另外一种币是稳定币，USDX稳定币就是在Kava的协议上面，这样的话用户就不需要用另外一个地址，就可以用Kava的地址。这个USDX是跟美元1：1，我们通过不同的方法，把这些价值跟美元价值进行锚定。

币安 千江月：能详细介绍一下USDX的具体情况吗？

Aaron Choi：好，我们觉得USDX跟其他的稳定币完全不一样。第一，我们完全跟法币没有关系，我们没有银行的账号，没有美元法币账号，其他的稳定币都是用美元的银行帐号抵所有的价值，你一定要信任那个公司说的是真的还是假的。

我们不一样，因为我们没有这些东西，我们是用抵押的资产来抵所有的价值，所以现在的话，你可以看到在我们官网上有多少抵押的资产，也可以看得到有多少稳定币USDX出来，现在的话好像大概有2500万抵押资产，差不多有600万的USDX。

lan：650万。

Aaron Choi：现在的话我们支持BNB，BNB是我们第一个支持的资产，如果大家手里有BNB的话，大家就可以用我们的产品组造USDX出来，后续我们也在跟交易所，也在跟币安聊什么时候可以上USDX，用户就可以用这个USDX，目前只是持有在收益上。

再说一点，我们的USDX为什么不一样，因为如果你持有USDX，是会收到一些收益的。比如说你持有USDT在你的钱包里，那个数值如果你不动的话就不会变。USDX是有收益的，因为我们是把所有的借贷的费用都通过给持有的USDX用户，所以年化差不多4.5%，在钱包里会看得到数值一直会上升，所以我们觉得现在没有其他稳定币有这种玩法。

后续可能其他平台或者其他的科技金融公司，他们也会对我们的稳定币有兴趣，所以我们还在看怎么可以在那边获得发展。

币安 千江月：刚才有人问收益从何而来？我们就要解释一下Kava经济模型逻辑了，Ian总之前跟我私下沟通过Kava的经济模型的方式，可以请Ian总给大家说一下你对于Kava经济模型的理解。

lan：可以，我就班门弄斧了。

我先回答一下这个问题，收益从何而来？如果抵押有什么费用？首先你可以把Kava理解成一个区块链上的可以做抵押资产贷款的银行，就是说你把你的资产送过去，可以贷出一笔钱来，这笔钱是稳定币。

下一个问题是稳定币持有可以拿到收益，这个收益是哪儿来？其实这个问题非常简单，你想一下，如果你从银行贷了一笔款，这笔款放在你的银行账户里面，有利息吗？有的，收益是哪儿来的？是银行给你的，这是存贷息差。

在Kava上面也是一样的道理，是存款跟贷款的利息差。从现在主网上面的数据来看，贷款的利息差是年化5%，存款的利息是贷款利息的90%，也就是4.5%，这个数据是链上可调的，当然我说的是现在的数据。所以这个利息是哪儿来的是非常明确的，就是从贷款者交的利息里面来的。

如果抵押有什么费用？这个抵押就相当于你去贷款，所以无论你放多少抵押品，你的抵押费用就是你贷出的那部分资产的年化5%，你贷的时间越长，你要交的利息可能越会多一点，时间越短，利息就会少一点，非常简单的问题。

我记得有一个非常有意思的笑话，大家可能都听过，有一个犹太商人为了保管自己的资产，跑到银行去抵押了一堆车、房、公司债券等等，贷一美元出来，过了很长时间把它还了。银行的人就问他，你为什么放这么多抵押品，只贷一美元？犹太人说我的目的就是要找一个地方存放，我只贷一美元，我收的利息就很少。

其实这个模式完全符合Kava，甚至将来你觉得你的密钥什么东西想保存起来，你抵押过来，贷走一美元，密钥一锁起来，这个都是非常安全的一种方式。

有汉化的钱包支持BNB抵押带USDX的么？这个确实是比较麻烦的事情，因为我们BNB48俱乐部是比较早期参加Kava这个BNB借贷的，最麻烦的一个步骤是要做跨链转账，跨链转账是用币安链上所提的BEP3的标准来转，相当于是一个有中介的抵押转，在两个链上分别做了两次。

如果你有一点技术手段，你可以用官方提供的命令行工具，当然这个没有汉化。如果一定要汉化的话，目前你需要用Trust Wallet加Frontier Wallet，这两个合并在一起，Trust Wallet发起一笔BNB的转账，你要在Frontier Wallet里面做Kava链上的confirm，这样的话可以完成，但是这个逻辑可能需要去熟悉一下。

如果真的要用，我建议目前最好的选择还是Cosmostation，那个虽然是英文版的，但是说实话币圈这点英文，用起来挺简单的。网页版的话，Cosmostation也有网页，但是Kava团队据我了解最近在做产品上的简化，后面可能会有方便的工具出来，大家不要急。

Aaron Choi：我们现在在开发一个网页版，是在APP.Kava.io，好像还没上线，但是会很快，这个是对硬件钱包用户会比较简单，我这边也是在联系其他的钱包公司，让他们对接这些功能，这样也是对用户会比较容易一点。比如麦子钱包，因为麦子钱包已经对接Kava，但是CDP那些功能暂时还没有做。

lan：其实还有一个网站是可以做的，Kava上面现在有一个浏览器用的比较多的是Big Dipper，这个网站上面如果查到自己地址的话，上面是直接有按钮的。我也是无意发现的，但是同时需要你有硬件钱包去接，它的中文化做的还可以，这算是一个浏览器结合钱包的一站式服务。

但是说到底，我认为所有DeFi的操作其实都不是特别的简单，包括你去Compound，你去做Lend，所以为什么DeFi要有各种各样的Yield Farming呢？它需要有激励让你跨过这道门槛。反过来说你如果能比别的用户多花一点精力，提前掌握这些技能并不是非常难的事情，你就有可能比别的用户争夺那些利润方面取得先机。

手快的人可以赚到更多的钱，永远都是这个道理。

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币安 千江月：说到DeFi，我也想问一下，目前来说DeFi的热度还挺高的，你们有什么样的看法，会不会觉得这个有点过热了？会不会有一些潜在的风险？

Aaron Choi：当然我觉得有这种波动，大家都不用太担心，这个可能会很短。但是我个人觉得DeFi不会消失的，大家都知道这个是未来的数字资产都是DeFi，我们在这个行业里面都是在开发，都是在实现这个未来，我们都知道我们是在这个行业做数字资产、代币，就想有这种去中心化的方法来做交易。

所以我觉得现在的话，短期的可能是一大波，但是后面的话会有更多的发展、更多的公司、更多的产品，也会更容易。Uniswap还有Lend还有其他的公司他们拿到这个时间，所有的去中心化的交易所都已经联合了，流动性的问题也是解决了。Mad Math可能对新的用户还是比较难，但是对比较老的用户，2017年的时候已经做过1c0，那些用户应该明白怎么用。

所以DeFi后续会有更多跨链的公司和产品，这个需要开发也需要时间，同时也需要更多的公司，更多的人用，让更多的产品可以结合连在一起，这个可能要等两年三年之后，但我觉得这个会发生。

币安 千江月：现在相对来说还是比较早期的阶段，但是未来的前景肯定是非常好的。Ian总，你对DeFi的看法呢？

lan：首先DeFi目前确定它是在风口上面，大家对风口上东西的投资价值有时候需要做清醒的判断，我们知道DeFi本质上去掉D它还是finance，金融本身其实不会直接创造价值，它的价值在于让与它有关的其他的经济活动创造价值的效率变高，所以DeFi不可能永远保证有高收益率，这种高收益率一定是不正常的，但是不正常不一定是个坏词。

我认为现在观察到比较健康的DeFi，它的高收益率是来自市场推广活动，也就是说它如果不能够真正产生利润，可能是因为它的投资人或者它的早期经济模式来做促销让利给用户，要观察清楚你参加的DeFi是这种模式，还是打着DeFi的名义来做一些比如说传销或者资金盘这样的事情。如果你参加这两种不一样的DeFi，那最后的结果可能会差非常多。

举一个非常简单的例子，我们知道在几年之前或者更早，大家都在做打车，Uber、滴滴、快的，不知道现在有多少人还知道打的，那时候打车非常便宜，有非常多的补贴，你可以一块钱甚至不要钱来打车。有的人会质疑说这个行业是不是以后永远做不下去？

因为打车不可能不要钱，司机要钱，车要钱，还有油费，但是现在向前看就可以看得清楚，这个事情是可以做的，只不过当它成熟之后不可能有一开始的那种用户红利了。我觉得DeFi也应该适用于这种情况。

还有更早期的例子，比如更早期的互联网，也就是说它的火热，吸引大家的注意力了解它，当它最后成熟发展的样子并不像现在这样高收益，但是它是可以进行下去的，甚至说对去中心化经济有利的经济形式，它一定有它的价值，就是未来不会有这么多钱赚。

币安 千江月：早期通过一些让利和优惠的方式让大家参与进来，每个行业初期可能都会有这样的一些方式，后续这个行业包括DeFi的一些发展，因为市场需求在，它始终会存在。但可能会随着发展，前期的一些引流方式会慢慢转变，所以大家去自行判断，我们希望大家有一个理性的投资逻辑。

因为都知道Kava系统首先支持的BNB，我很好奇为什么会选择BNB，为了整合BNB的价值，Kava做了哪些方面的尝试呢？

Aaron Choi：我们选择BNB是因为，第一我们有币安的支持，像Launchpad，觉得币安也是差不多最大的一个交易所，在我们行业内也有最多的交易者，我们觉得这种生态是对我们的产品非常适合的。因为我们的产品可能是一些比较专业的交易者，会用我们的产品来做对冲，或者其他诉求，所以我们觉得这是一个交易所的生态，用最大的代币做资产会是一个好事。

第二，币安也是选择Cosmos链的技术，因为Kava也是Cosmos的，我们觉得技术可能会相对简单一点，也不是说非常简单，因为我们也花了很长时间，有时候也是会出一些问题，但是我们会立马修改，我们觉得会比另外一个链简单好多，这是一个比较巧的情况。我们选择Cosmos就是看好Cosmos的技术、团队和他们的愿景，刚刚好币安也选择Cosmos，就是这样选择了BNB。

我们跟BNB有一些好处的，也跟BNB的社区有很多合作，跟你们做直播，也跟BNB48，应该是BNB持有者最大的一个社区，跟他们做战略的合作，这样可以让更多的BNB的持有者拿到更多的价值，我们有这种希望。

我们也希望大家可以用我们的产品，也可以参与到我们激励的计划，参与到我们的产品，跟我们提意见，用户体验。我们也知道现在产品的用户体验没有那么好，后面我们都会优化迭代，希望后面会有更好的产品，更好钱包的对接，都是对用户好的，因为用户觉得好用的话，我们后面的路就会走的更好。

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币安 千江月：刚刚Aaron说了选择BNB第一个是因为和一个优秀的团队在一起合作，强强联合是非常好的。第二个就是英雄所见略同，大家使用的链的技术是一致的，可能会更好进行融合。

同时也说到了Kava有和BNB48进行合作，我想了解一下现在BNB48跟Kava进行了哪些具体方面的合作呢？这个可以请lan总介绍一下吗？

lan：首先我先说一下合作的动机，DeFi火热，包括我们想要拿着BNB的持有者，对被动收益大家都有需求，如果大家买过币安宝之类的话，对于BNB的收益明显跟其他资产没法比，这个对币安做空BNB有一些限制有关系。

但是不管怎么样，当我们看到Kava这个项目的时候，觉得这是一个各取所需的事情，假如我们抛开具体链的区别来说，它的模式大体上跟MakerDAO是一致的，但是它比MakerDAO有一个非常不同的地方，就是野心非常大，野心大在于它一开始就采用了独立链，采用独立链就意味着什么呢？

它没有原生的链上资产可以给你做抵押，它的第一个资产一定会是跨链，这个难度挑战非常大，要跨链做DeFi这件事情，其实给用户的心里门槛是很大的，所以对于Kava来说，它需要有这样一个资产，这个资产的项目方最好能够做一些配合。

我觉得BNB恰好又是一个非常合适的资产，因为BNB本身背靠币安，这是一个好事，同时也是一个坏事，因为如果你发现一个去中心资产过度依赖一个中心组织，大家会开始觉得这个东西的未来把控在别人的手里，他迫切需要走出独立的去中心化的收益。

BNB的持有者其实非常欢迎能有一些不只是DeFi，还有一些第三方应用场景，特别是Kava第一次独家支持BNB，这个事情对我们来说就是一个非常好的事情。我们BNB48看到这件事情之后做了一些研究，大概理顺了Kava整体的业务逻辑，我们觉得这个逻辑非常可靠，至少从产品设计上非常可靠。

当时还没有实现，我们就开始进行一些内部的投票。首先达成的决议会拨一部分俱乐部的资金用来参加Kava的铸币奖励，一方面这个奖励是早期的，有红利。另一方面我们先来走一遍流程，可以把流程打通，在后面可以跟Kava合并做一些社区教育，社区活跃的工作。

其实目前在微信群有三个CDP群，里面大概会解答一些类似的问题，同时在电报群里面，那个人相对比较少，但是我们比较方便开发一些工具，我们做了一些包括链上的限额监控等等这样的工具。这是在社区里面做的一些工作。

然后我们知道Kava是一个基于Cosmos的一个应用链，Cosmos可以去做验证者，对链上面的安全性、可靠性做贡献，同时可能拿到一些收益，这也是我们BNB48做的一件事情，我们大概在5月底6月初的时候上线了我们的验证节点。

运营到现在，中间经历了大概两到三次网络升级，我们都是保持了非常良好的维护性，掉线时间维持在一分钟以内，绝对是全网TOP10的验证节点。目前是排名第28，投票算力排名28的验证节点。同时我们也会对大中华区，凡是你可以找到我们，对Kava的验证节点、运营、推广有一些技术上的问题，我们也会做出官方以外的技术支持，这就是我们目前主要跟Kava的合作形式。

币安 千江月：刚刚lan分享了一些合作的动机还有具体的合作方向，其实结合大家一起的合作来看，Kava未来的重心会是all in DeFi赛道吗？

Aaron Choi：我们都是all in DeFi的，我们希望在Kava的链上有更多的应用和开发者，更多不同的玩法都可以在Kava的链上，我们现在也在开发很多不同的跨链的工具，也有很多支持开发者可以来到我们链上，对接我们的这个稳定币，也是希望看到以太坊能有这种DeFi的生态，MakerDAO也需要较长时间才有那么多DeFi的应用出来。

所以我们也是会有很多的耐心，但是也是很努力来做这个事情，希望更多的开发者来到Cosmos这个生态，我们就可以有更多不同的工具提供给他们。我也希望看到更多的跨链技术，我希望我们的生态可以跨越。

我觉得不是一个竞争对手的问题，我们这个行业太少了，不需要有竞争对手的这种想法，我们欢迎有更多的用户，有更多的想法，我也跟他们都聊过，他们也在考虑怎么打开这个跨链的桥。所以看看今年能不能够做完这个事情，这个就靠他们那边的团队了。

币安 千江月：还是通过合作，一起努力，把这个行情推动起来。lan总，BNB48接下来有什么规划吗？

lan：这个节点我们肯定会继续运营下去的，这个节点实际上是我们BNB48做区块链基础服务里面的第一个真正上线了的节点，我们之后可能会专注在所有跟BNB生态有关的项目上。我们会做行业研究，去拓展项目，可能会在天使投资、社区拓展、产品开发和社区运维这些事情上面都会做一些事情，当然也包括运营节点，这也是一个最理所当然，最顺的一种投资。

我们最近还有一个事情，就是准备把我们的治理方式升级，更加去中心化，我们BNB48的目标是变成一个DAO，就是去中心化的自治组织。当然这个要一步一步来，因为我们有很多业务并不能完全摆到线上面去，但是我们至少会把这些比较重要的事情以去中心化的方式来实现，尽快把它上链。

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币安 千江月：现在我们进入互动，大家有什么问题都可以在屏幕上打出来，我们挑五个问题，送出我们限量Launchpad的卡，还有BNB48和Kava联名的T恤。

有人问，这次Kava的奖励活动，BNB的抵押已经达到上限了吧？后面的用户还能参加吗？

Aaron Choi：没有到上限，我们的前额是122.5万。

lan：现在占用了的是101.6292万，大概还有20多万的额度。

Aaron Choi：大家想参与的还可以参与，但是USDX那边的话现在比较满。

lan：如果BNB不转进来的话后面没有办法参与。

Aaron Choi：对，先转BNB进去，我们每周会提高这个额度，我们提前会跟大家说一下。

币安 千江月：我看到有两个人提的问题类似，Kava能增加新的一些抵押品类型的支持吗？像BTC、KOGE这些。

Aaron Choi：会增加，我们首先在币安的生态选择币安的资产，像BUSD，还有币安链的BTCB，就是比特币，再后面的话会做SRP，还有比特币。公链比较复杂，所以估计时间不知道会需要多久，但是我们希望近期BUSD几周之后会支持。

我们也是希望用户可以提供一些建议，我们现在在跟很多比较TOP的公链，主流的币，跟那些团队聊，如果他们对我们的产品有兴趣，他们也会提出一个要求，我们会通过治理方式，我们团队会做判断，让所有持有Kava的用户可以投票选择下一个资产。所以这个估计两三个月之后会开始做，但是我们都有这种想法，也会往这个方向走。

币安 千江月：Kava对抵押率是什么要求？在上面抵押会不会存在爆仓的风险？

lan：Kava抵押率的要求跟主流的DeFi平台大部分都是一致的，它的最低要求是150%，也就是说如果你抵押进去市值150万美元的抵押品，那么你最多可以拿出100美元的稳定币来。这个150%是平仓线，也就是说你如果真的只存150，拿出100美元的话，你可能要时时盯着，可能随时爆，所以一般来说就是你抵押100进去，取出100块的稳定币是比较安全的。

但其实这个没有绝对的安全，因为所有的抵押借贷基本上都是一样的流程，DeFi上面因为它是去中心化的，对于借款人没有其他身份上面的要求，整个系统的资金安全都需要用超额抵押来控制，所以多出来的50%就是为了应对当资产价格下滑，发生资产清算的时候，如果这时候市场波动特别剧烈，至少在这50%的范围之内不会损害到整个系统的利益。

但也不是说一旦处罚了清算，你的抵押品一定会丢，不是这样的，清算完了以后剩下的部分依然会返回给用户，这个其实是比较主流的做法，Kava也没有做出额外的补偿，当然也不会给你做出额外的收费。大部分的主流的DeFi平台都是这样做的。

币安 千江月：USDX有什么应用拓展，后续有什么推广计划呢？

Aaron Choi：USDX第一是在更多的交易平台上线，这个是最重要的，现在因为没有交易所上USDX，就没什么用，我们也听得到这个埋怨，所以我们现在也在努力，会尽快有更多的地方可以用。

第二个，我们在看一些行业内的平台，是比较简单的对接。我们觉得科技金融这一类的公司会对数字货币、稳定币这些业务有很大的要求，所以我们现在也在跟其他的不属于数字资产、数字货币的行业类的公司，跟我们行业没有太大的关系的一些交易平台，他们对我们这边银行帐号的历史会有大的兴趣。

USDX每年的收益率是4.5%，可能在一些国家4.5%不是很高，但如果是美国，如果是西方国家的话，4.5%是非常高的。所以我们也听到有一些新的银行，他们可能是线上的银行对数字货币没有那么大的兴趣，但是他们一听到4.5%，他们的眼睛都扩大了，他们觉得怎么可以那么高？他问我们，你们不是做一些非常危险的东西吧？

我们说不是的，我们就是借出去，这个是利息发放给你们，你们给你们的用户。他们听到会觉得比较安全，所以我们觉得这种发展的方向也不是数字货币的那个行业，也不是说更靠谱，但是更传统，我们觉得我们这家公司虽然是DeFi的公司，但是我们的产品真的可以提供给CeFi这样的公司，这样的话可以帮他们更快去到未来的方向。

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币安 千江月：刚刚Aaron介绍了一些后续的发展方向，大家还是可以期待一下。有人提问，DeFi和CeFi之间的关系，会认为DeFi后面会取代CeFi吗？

lan：我先直接说结论，不会。我很难想象这个世界以后永远没有CeFi，所有的金融形式全部都以去中心化形式，这个是效率非常低的方式，也不一定安全。金融发展到现在有各种各样复杂的工具，这些复杂的工具即使是在CeFi领域都没有办法完全以程序的形式做完，它都需要大量人工干预，正常流程里面都会出现很多bug。

如果把这套流程完全搬到DeFi上面，完全以智能合约的形式实现，就不用过多思考，我的一个结论就是它不可能完全取代CeFi。但是DeFi肯定也会长期存在，因为这种追求自由，不管这个自由是不是超出了正常的界限，这个是人类做各种经济活动，甚至不是经济活动，是人类的一个本能。

一定会有去监管化，去限制化，一定有人不愿意被束缚太多，对于监管机构来说它也不可能有百分之百的能力监管所有的经济活动，这样就会给DeFi留下存在的空间，有动机有可能，它一定会存在下去。

Aaron Choi：我也同意Ian总说的，我觉得CeFi肯定会存在的，因为CeFi是关于钱，DeFi也是关于钱，但是如果政府说这个钱是存在的，肯定他们也会有像CeFi这样的行业可以支持他们，除非所有的政府不存在，那个未来我也不希望变成这样。

CeFi还是有一些好处的，如果他们做的好，也是对大家服务。但是DeFi起码给我们更多的选择，我们可以看得到现在DeFi非常非常少，也在我们这个行业内非常非常少，我认为很快这个行业内的DeFi会超过CeFi的交易量，一天都可以超过一两个亿的交易量。

有很多的交易所都没有一两个亿的交易量，很多都没有的。我们也可以看得到，可能很多都是刷出来的，我们不知道，但是uniswap是透明的，DeFi未来有可能会超过CeFi，但是看看吧，这个是一个非常好的未来，我也是希望Kava可以赶上这个方向，做成一个比较大的公司，可以给大家更多的选择。

币安 千江月：今天我觉得分享真的是讨论挺深入的。今天的直播就到这儿，谢谢大家的收看，谢谢Aaron和lan参加我们的直播跟大家分享这么多。

谢谢大家，拜拜！