对话 Backpack 创始人：CEX 和 DEX 并不对立，别试图在一个牛熊周期内暴富

整理 & 编译：深潮TechFlow

播客源：邦妮區塊鏈 Bonnie Blockchain

原标题：不可能一輪牛熊週期就有錢！不要急！不嫉妒！【邦妮區塊鏈】

播出日期：2025 年 3 月 13日

精彩观点总结

在这期播客中，BackPack 创始人 Armani Ferrante 深入探讨了加密行业的多个核心话题，从 Meme 币的市场意义到 NFT 的独特价值，从中心化交易所与去中心化交易所的角色差异到如何设计用户友好的自托管解决方案。

他还分享了自己从苹果工程师到投身加密行业的心路历程，以及对市场周期、项目判断和长期价值创造的独到见解。以下是本次播客的精彩观点总结：

- Meme 币不仅仅是市场中的‘玩具’，它是对行业过去几年里发生的好事与坏事的情绪表达。它们表达了对‘空气项目’、诈骗行为和监管不确定性的挫败感，就像对世界竖起的一个‘中指’。”

- 中心化交易所和去中心化交易所并不是对立的。中心化交易所的角色是桥接传统金融和加密经济，它们的合规性使得将真实世界的价值（如国债收益）引入链上成为可能。

- 不要试图在一个周期内‘赚到所有的钱’，而是以多周期视角参与行业。

- 如果你要选择任何一种‘致命原罪’，千万不要选择嫉妒。与其羡慕别人靠 Meme 币赚了 2000%，不如专注于自己能长期创造价值的事情。

- 我们设计了一种全新的交易平台，用户不仅可以同时获得借贷收益和质押收益，还可以将这些资产用于跨资产的保证金交易。这种设计显著提高了资金使用效率，是现有交易所很难实现的。

- 加密行业的真正价值在于它的全球性，而不仅仅是为某个国家或地区服务。

- 我们可以实现真正的自托管，保留加密行业最重要、最不可思议的核心价值，同时避免当前自托管形式中的危险。即将发布的新产品里，你会有一个熟悉的体验：中心化交易所账户加上一个“额外的Web3钱包”。

从苹果工程师到以太坊，再到 Solana

主持人 Bonnie：“我今天能和你聊聊真的很兴奋，因为你在很年轻的时候就取得了一些令人惊叹的成就。对于那些可能不熟悉你的人来说，Armani是谁？”

Armani Ferrante：“哦，这是个好问题。Armani是谁？我是什么……标准答案是什么呢？我是一个程序员，我是一个父亲，我是一个人类。我是谁？好吧，从头开始说吧。我是一个程序员，大概在2017年进入了加密领域，被以太坊和‘世界计算机’的概念吸引，从那以后就一直在做各种事情。我想，Solana可能是我大部分比较知名的工作开始的地方。我在早期加入，当时网络上还没太多东西，参与了很多早期的DeFi协议、钱包基础设施和开发者工具的建设。我觉得，在那个初始阶段，我虽然只是扮演了一个小角色，但却很重要。快进到今天，我在建立一家公司。我们的业务有三个部分：Backpack钱包，这是一个自托管钱包，客户端密钥管理系统，可以连接到任何链上的任何应用，比如Phantom或MetaMask。我们还有一个漂亮的现货和衍生品交易所，以及一个由全球各地疯狂用户组成的令人惊叹的NFT社区，叫做Mad Lads。”

主持人 Bonnie：“我们稍后会谈论你所构建的所有东西。但在此之前，你曾是苹果公司的工程师，对吧？这是正确的吗？因为我和我的朋友聊过。”

Armani Ferrante：

“是的，那是我毕业后的第一份工作。”

主持人 Bonnie：“很多人都认为这是最终的梦想工作。但你却离开了这份工作，这是一份高薪且可能非常稳定的工作，然后决定‘嘿，我要进入加密领域，我想在加密领域做点事情’。是什么让你的心态发生了变化？是什么促使你想要这么做？”

Armani Ferrante：

“我觉得主要是两件事。第一件事是，当我读到以太坊白皮书后，我感到非常受启发。我觉得这是我遇到过的最酷的技术。‘世界计算机’的概念让我非常震撼，真的非常鼓舞人心。这就是吸引我的东西。再加上2017年的牛市，当时办公室里的人都在交易比特币，加入Discord群组。这一切看起来就像是最酷的事情，我只想参与其中。这就是全部。我认为，另一部分让我如此有动力的原因是，它与苹果形成了鲜明的对比，尤其是与大科技公司相比。”

Armani Ferrante：

“苹果是一家非常庞大的公司，毫无疑问，它极具启发性，但它又非常保密。我记得当时我在开发iPhone X，为了参与这个项目，你必须先参加一个培训课程，获得安全许可，这样你才有资格了解这个设备的细节。最终，你通过了所有这些安全步骤，拿到了设备，可以开始在应用程序上进行开发。然后他们会给你一块黑布。当你在办公室里使用手机时，其他人根本看不到这部手机。所以这是一个没有人真正信任彼此的环境，至少在那些非常重要的新发布项目上是这样的。你不能写博客，不能发推文，不能公开分享你的工作。”

“而当时的加密运动完全是相反的。它完全关乎开源，关乎一群疯狂的年轻人分享他们的想法，讨论可以构建的各种酷炫东西。网上有论坛，大家都在Twitter上交流，人们从世界各地飞来参加各种会议。我当时就觉得，‘哇，这太酷了’，这对刚刚开始职业生涯的工程师来说简直太鼓舞人心了。这一切让我觉得非常相关，也非常有趣。我当时的兴奋程度简直无法形容，只想尽一切可能成为其中的一部分。所以我辞职了，没有任何计划，没有其他工作安排。我只是在线上到处逛，可能在各种GitHub代码库里让人觉得烦人，试图弄明白如何贡献并参与其中。这就是我的起点吧。”

主持人 Bonnie：“所以你是先辞职了，然后再考虑其他事情？”

Armani Ferrante：

“是的，完全正确。”

主持人 Bonnie：“这和我听过的大多数故事完全不同，因为一般人都会先有个备用计划，然后才开始新的尝试。”

Armani Ferrante：

“是的，我当时存了足够的钱。我记得很清楚，毕业后我存了一年的生活费，基本上可以在没有工作的情况下生活一年。我当时想，‘好吧，很棒，我就吃泡面和微波食品’，然后住在旧金山的小公寓里，想办法进入加密领域。我知道我总能找到一份工作，如果需要的话，我也可以赚到钱。但除了想在以太坊上工作之外，我没有任何具体的计划。”

主持人 Bonnie：“你的第一个项目是Anchor吗？还是更晚些时候的事情？”

Armani Ferrante：

“哦，那是很久之后的事了。我第一个项目实际上是接到了一个电话，讽刺的是，居然是来自Alameda Research的人。这是在FTX成立之前，大概是2018年1月。他们告诉我关于Alameda的事情，说他们正在建立一个交易公司之类的。我当时完全没有在交易公司工作的打算，但我想，‘好吧，我试试看吧，你们看起来挺聪明的’。”

“听起来很有趣。我认识其中一个人，他非常聪明。所以我就去了，但我发现这并不适合我。我并不想在一家交易公司工作。我辞职是为了能在智能合约、开源软件和去中心化账本上工作。所以我在那里只待了三个月，然后立刻转向了其他事情。”

“我开始研究以太坊状态通道（Ethereum State Channels），这是当时非常流行的一种扩展技术。当时整个以太坊社区都在试图解决如何让它扩展的问题。这是一个很棒的技术，但速度太慢，无法支持实际应用场景。所以我们需要构建扩展技术来推动技术向前发展。这是我第一次真正感兴趣的东西，也是我在Alameda之后的第一份真正的加密工作吧。”

主持人 Bonnie：“嗯，那Anchor是更晚的时候了。但它可能是对Solana最重要的贡献之一，因为它是……是什么来着？很多Solana项目的安全协议，对吧？”

Armani Ferrante：

“是这样的。我在接下来的几年里做了很多与加密相关的事情。后来，当Alameda和FTX的人开始参与Solana时，他们投资了Solana，建立了Serum，开始做所有这些事情。他们再次给我打电话，说，‘嘿，我知道你不想在交易公司工作，也不想在交易所工作，但我们现在在做Solana的事。要不要来看看？’我当时想，‘哦，这听起来挺有趣的，我去看看吧’。”

“我了解了一些关于Solana的事情，发现它非常令人震撼和鼓舞人心，正是我想要参与的那种区块链项目，它在扩展性和解决技术难题方面非常吸引人。所以我加入了Solana，立刻开始构建东西。”

“你不需要走得太远，就会发现开发者体验是个问题。在网络上编写智能合约非常困难，没有类似于Solidity或者以太坊上那些成熟开发工具的东西。在Solana上编写安全的智能合约非常难。我清楚地记得第一次Solana黑客松，大多数项目都很容易被攻击，非常容易被黑。这主要是因为知识的缺乏。编程模型完全不同，技术也完全不同，没有人能完全理解在Solana上构建智能合约意味着什么。”

“另一部分问题是工具。我当时得出结论，如果开发工具没有改进，没人会用这个网络。事实证明，这在某种程度上是对的。确实有很多人进来后立刻离开了，因为工具太糟糕了。而我想在这个网络上构建东西，所以我决定先为自己构建工具，这样我就可以为自己构建更多东西。这最终成为了我的动力。所以我构建了Anchor。现在，Solana网络上很大一部分计算都通过使用这个框架的智能合约运行。”

主持人 Bonnie：“你从以太坊开始，现在在Solana。你有偏好吗？”

Armani Ferrante：“这是个很好的问题。它们在很多方面都非常不同和独特。我对Solana有一种特别的情感，因为我从早期就参与其中，有幸见证了它从无到有的发展。而以太坊对我来说也有特殊的意义，因为它是让我进入加密领域的初始灵感。所以它们都非常令人惊叹。但目前，我非常积极地参与Solana的工作。”

主持人 Bonnie：“你曾经在以太坊和Solana上工作，所以我认为你是回答下一个问题的最佳人选。最近，由于价格走势的原因，有很多关于Solana和以太坊的争论。以太坊的支持者会说，Solana是一个赌场，而以太坊可能更有‘基础价值’。你对此怎么看？”

Armani Ferrante：

“以太坊上发生了很多投机活动，可能比任何其他网络上的投机和赌博活动都多。所以我认为这种评论有点荒谬，只是为了站在道德高地上，而不是讨论任何实质内容。”

“如果你想讨论Solana上发生的事情，那就是交易。这就是Solana上的主要活动。我认为很多人得出的结论是，Solana的主要用例之一是链上的去中心化交易。目前被交易的资产主要是Meme币。这些Meme币成为了人们使用这项技术的载体，而这项技术最终是这些去中心化交易引擎的一种形式。”

“我认为Chris Dixon最优雅地总结了这一点，他有一句著名的话，‘下一个大事件一开始看起来像个玩具’。Meme币只是那个玩具。”

“将资本市场带到链上，比如Anatoly所说的‘光速版纳斯达克’，是一个非常鼓舞人心且崇高的目标，可以真正改善全球资本市场的状况。所以今天，不管是Solana还是其他链上的用例，主要还是投机性的。”

“是的，确实如此。但你可以说美国资本市场在20世纪初或19世纪末也是一样的。这是完全相同的成长痛苦和经验教训。这一切归结为世界学习新的市场结构，学习新的技术创新，这些创新正在改变世界。”

Meme 表达情绪，NFT比现实奢侈品更加高效

主持人 Bonnie：所以我猜你是个Meme迷，对吧？

Armani Ferrante：

嗯，这个问题很微妙，对吧？我不会说自己是个Meme迷，也不会说自己讨厌Meme。我认为Meme币表达了一种市场情绪，而这种情绪是过去几年行业中好事和坏事共同作用的结果。它表达了对所有“空气项目”、诈骗以及市场不公平现象的挫败感。它表达了对监管不确定性的失望。这种情绪就像是向整个世界竖起了“中指”，有点粗鲁，但它的意思是“你们对我们做了这些事”。每个人都很沮丧，我们什么都做不了。任何试图真正构建有用东西的人，比如过去几年所有的实用型代币，都遭遇了执法和监管行动。那些试图站在技术前沿，为世界构建有用东西的人也受到了阻碍。所以Meme币就是在这样的环境中诞生的。

然后你再看看这些去中心化交易引擎，它们现在已经成为一种非常新颖的用例，这一切结合在一起，形成了我们看到的Meme币狂潮。这是一个完美的风暴，导致了Meme币的热潮。但你必须知道自己在参与什么。Meme币是一种投机狂潮，它绝不是行业的最终状态。我绝对不会建议任何人把自己的全部积蓄投入其中，而是应该把它当作一种消费，就像你去玩轮盘赌或去赌场一样。

但我认为Meme币反映了当下的时代特征，是行业内人们集体情绪的一种表达。

主持人 Bonnie：上一个周期，我们有NFT和游戏化（GameFi）等，它们吸引了许多新用户和散户进入行业。这次，人们说Meme币是新的NFT。你认为这是对的吗？

Armani Ferrante：

我认为这部分是正确的。NFT的特别之处在于它是一种艺术品，每个人都能非常直观地理解艺术品。因此，它能够接触到非常广泛的受众，而不仅仅是那些关心计算机或开源软件的加密极客。NFT可以以各种方式融入主流文化，比如Eminem和Snoop Dogg用他们的Bored Apes进行说唱表演，或者像Zara这样的服装品牌将Okay Bears融入他们的服装店。

所以我认为NFT的形式是迄今为止最主流的形式。而且NFT还有一个特点，那就是它们从根本上来说是有用的。这听起来可能有些奇怪，但NFT实际上是将奢侈品“操作化”的完美技术，是将地位信号“操作化”的完美工具。

现实中也有类似的例子，比如劳力士。为什么人们买劳力士？可能有一些人是因为它的工程设计和工艺，这些确实是真实的。但实际上，它更多是一种地位信号。它表明你关心手表文化，对吧？为什么人们买Birkin包？为什么手袋会成为一种现象？它的价值会随着时间增长，对许多人来说，它是一种投资。但这背后的逻辑是一样的。

Hermès拥有令人惊叹的品牌，但劳力士并不是一个特别好的奢侈品，而Birkin包也不是一个特别好的奢侈品。为什么？因为你只能在与我同处一个房间时看到我的劳力士。如果我现在戴着劳力士，你甚至看不到它。我必须拉起袖子，把手转过来，告诉你“哦，看看我的劳力士”，然后还得证明它是真的。你怎么知道它是真的？嗯，你只能相信我的话。

但NFT就要高效得多。NFT允许你全天候、全年365天展示你的劳力士，并且可以在线证明它是真的。

NFT还可以向群体或部落展示地位，不仅仅是在一个国家，也不仅仅是在餐厅，不仅仅是在你展示兰博基尼的停车场，而是可以向全世界的任何人展示，并围绕艺术作品建立这些亚文化。这些都是从根本上来说非常人性化的东西——讲故事、品牌建设、艺术创作，以及“圈内人”和“圈外人”的部落信号化。这些都是从根本上有用的。

你可以指向整个价值数十亿美元的奢侈品行业来证明这一点。所以，对我来说，这就是NFT的意义所在。

因此，当你问Meme币是否是下一种形式时，我会说，从某种意义上来说，Meme币是下一场投机狂潮。它们是下一个热点，吸引了大量资金涌入，也有很多交易发生。但它们并不完全相同。我认为它们并没有捕捉到艺术作品带给人们的灵魂和情感共鸣。我认为看到一个交易图表和看到一件艺术品是完全不同的体验。

主持人 Bonnie：让劳力士和设计师手袋变得真正有价值的一点是，它们的价值会持续上涨，对吧？人们将其视为昂贵的东西，而这种“昂贵”的概念是恒定的。但对于NFT来说，它有时会上涨，有时会下跌。人们无法确定它现在是否昂贵，或者它现在的价值是多少。那么NFT如何替代奢侈品呢？

Armani Ferrante：

哦，我不知道你怎么想，但对我来说，Mad Lads的价格已经相当昂贵了。我想Mad Lads的价格是多少，现在大概是50到53个Sol。以美元计算是什么？哦，差不多1万美元，1万美金。如果你看长期图表，它确实在上涨。所以它确实具备你描述的那种特性。

当然，这并不适用于所有NFT。你所描述的情况其实只是NFT数量过多的现象。就像服装公司数量过多一样。需要明确的是，有很多失败的服装公司。我来自南加州，那是服装公司和许多时尚品牌的发源地，比如橙县和洛杉矶。仅仅因为有很多失败的服装公司，并不意味着Gucci不存在，或者Hermès不存在，或者Nike不存在（虽然Nike不完全是奢侈品，但它属于另一个类别，我就不展开了）。

所以，是的，确实有很多NFT的价格只会一路下跌，最终一文不值。

但也有CryptoPunks这样的NFT，我认为随着加密货币变得越来越贴近主流文化，随着我们花越来越多的时间在线，拥有一个能够被全世界看到的头像会变得越来越有价值。随着时间的推移，它会变得越来越重要，成为我们所生活世界的一部分。

一切有价值的东西都是一种Meme，但不是所有的Meme都有价值。我认为这就是区别所在。

关于加密行业的外界认同

主持人 Bonnie：假设你的邻居，一个年长的亚洲女士问你，你是做什么工作的？你说，“我在做Backpack钱包、Backpack交易所和Madlands NFT。”然后这位女士问，“那些是什么？”你会怎么向她解释？

Armani Ferrante：

我想如果我要向这样一个人解释，我可能会用两种方式之一来框架这个问题。最简单的方法是将其与股票市场进行比较，虽然它们显然并不完全相同。但价格机制确实是整个加密行业中最强大、最核心的技术，这也是最重要的部分。正是这种机制最终让全世界的人们能够协调一致。无论是东京的人，台湾的人，美国的人，迪拜的人，还是英国、意大利的人，我们都可以围绕价格作为一个集体进行协调，而资本主义正是因此而运作的，对吧？

所以，如果我要向隔壁的某个人解释，比如一个对加密行业不感兴趣的人，我会用重新想象市场的方式来描述，也许用股票作为最具体的例子。虽然股票并不是掌控世界的东西，但它确实在世界中扮演着一定的角色。我会将这个概念进一步推广到股票以外的领域。

我认为下一个最强大、最容易理解的例子就是NFT，尽管这个例子可能在当前并不是特别流行。我还会用日本本地的支付系统作为例子。日本是一个非常有趣的地方，因为它实现了许多加密行业想要实现的目标，只不过是在日本本地。我觉得亚洲的许多地方都实现了类似的目标。比如说，你有没有用过Pasmo？这是一个非常棒的用户体验。我打开我的Apple Wallet，里面有我的信用卡，我只需要往Pasmo里充值，就可以用它坐地铁、买午餐、吃晚饭，一切都非常顺畅。用户体验就像Apple Pay一样。

但是Pasmo的问题，以及这些支付网络更广泛的问题在于，它们只能在本地使用。如果我去美国，想坐公交车，Pasmo就不能用了。这就有点糟糕，对吧？那么，如何将这种支付技术，或者更广泛地说，金融技术，比如股票市场的功能，推广到全世界呢？我认为这正是加密行业的特别之处：它是无国界的。我们正在构建的金融基础设施和金融技术不仅仅是为一个国家或一个地区服务，而是为整个世界服务。我认为这是这个行业最壮观的部分之一。

主持人 Bonnie：你刚刚说的非常有启发性，因为那些不在加密行业的人总是会说，“如果日本能实现这些，那我们可以把它扩展到全球，为什么还需要加密技术呢？”但这种心态是一种“我们与他们”的对立思维，而不应该是这样的。它应该被看作一个整体。

Armani Ferrante：

是的，我完全同意。坦白说，这个行业里让我感到有点沮丧的一点是，很多人往往会陷入自己狭隘的视角中，比如“只有加密技术才重要”。但实际上，还有一个完全不同的世界存在，所有真正重要的事情其实都在那个世界，而不在加密行业。那些重要的东西是我们日常生活中运行的商品和服务，而不是加密本身。

所以，我喜欢把在加密行业中构建的东西想象成，最终是如何将所有这些价值带入加密领域，把那些东西——无论是放到链上还是放到加密应用中——带进来。我认为这是解决行业问题的一个非常重要的方式。

Backpack 的独特性

主持人 Bonnie：好吧，你创建了Backpack Exchange。为什么选择做一个交易所？我们已经有很多交易所了。是因为它是最好的商业模式之一，还是你想通过Backpack实现一些别的目标？

Armani Ferrante：

是的，我觉得这是个很好的问题，因为从表面上看，你可能会问，“好吧，似乎已经有很多交易所了，为什么还需要另一个呢？”所以让我先提供一些背景信息，讲讲现在交易所领域发生了什么，然后再谈谈交易所所处的独特位置。我认为，这一切最终都会汇聚成一个更广泛的故事，而这个故事是我们都认同的：加密行业的核心就是升级金融体系。用Coinbase的话来说，就是替代、升级金融的“瑞士系统”，并对运行世界的金融基础设施进行热插拔式的改造。这是一个非常宏大的目标，对吧？那么，这实际上意味着什么？如何将其具体化并改进现代金融？

现在让我们回到现实，看看目前在中心化交易所领域发生了什么。我认为东京是一个很好的例子。就在上周或者这周（我有点记不清时间了，抱歉），全球一些最大的交易所被从日本的应用商店下架了。现在在日本没有交易所的移动应用了。而没有移动应用，基本上就等于不存在了，因为移动应用是最重要的东西，对吧？如果你不能在日本提供符合当地法律、规则和监管要求的中心化金融服务，那这就是最基本的现实了。

Armani Ferrante：

但你会发现，这种情况正在全球所有主要经济体中发生。在美国，大多数公司都不敢运营，因为每个人都害怕美国政府。你绝对不想违反美国的法律。在欧洲，这可能是另一个很好的例子。在欧洲，全球所有大型加密衍生品交易所都被关闭了，或者已经退出了欧盟市场。所有人都移除了他们的衍生品产品。这是为什么呢？因为衍生品是这些公司在加密领域中最重要的产品，也是他们赚钱最多的地方。这是一个巨大的市场，但为什么他们会退出呢？因为监管机构正在加强监管，那些不遵守规则的人正在面临麻烦。

这并不是一个“性感”的话题，但如果你想了解正在发生的事情，这就是现实。我们不能假装这些事情没有发生。

Armani Ferrante：

有趣的是，我认为交易所是加密领域中最好的产品之一。构建一个交易所就像构建一个金融机构，它与创建普通科技公司完全不同，需要一套完全不同的技能和要求。这就是交易所领域目前的情况。现在并没有很多交易所能够为一个更加成熟的行业做好准备，而这个行业正在进入下一个阶段，逐渐迈向主流的金融世界，而这才是真正的价值所在。

我们看到像BlackRock这样的公司，Stripe这样的公司，正在深入加密领域，并全力投入其中。这为一个新的交易所带来了令人难以置信的机会，可以在一个更加成熟的行业中取得成功。

Armani Ferrante：

所以，这最终就是我们想要做的事情。我是个美国人，我来自美国，没有哪个市场比我的祖国对我更重要。我希望将加密货币带到美国的资本市场，同时也推广到全球。因此，我们希望将这种态度和优秀的产品体验不仅带到美国，还带到全世界。这也是我们搬到东京的一个重要原因。因为亚洲非常重要，无论是东京、台湾、越南，还是其他你喜欢的亚洲国家。但不仅仅是亚洲，还有欧洲和中东。

加密行业是一个令人惊叹的领域，因为它是无国界的。构建一个能够真正覆盖整个市场的交易所，可以让你打造出一个令人难以置信的产品，并真正开始讲述升级金融体系的故事。这就是我们的出发点。

Armani Ferrante：

然后，当你到达这个阶段时，你可以深入到很多具体的内容，比如交易所产品、钱包，甚至是像Solana这样的区块链。从根本上来说，我认为我们的定位与其他国际交易所完全不同。

主持人 Bonnie：我能不能用简单的方式总结一下：你从第一天起就按照监管要求创建了这个交易所？是这样吗？

Armani Ferrante：

是的，我认为这是一个很公平的描述。

住在日本，严格的加密法规

主持人 Bonnie：好的，你刚才提到你住在日本，但日本以对加密货币的严格监管而闻名。我想知道你为什么选择日本？以及关于日本的加密货币，有什么是日本以外的人可能不知道的？

Armani Ferrante：

我觉得人们常常忘记，日本在加密货币的早期曾是一个非常重要的重心。像Binance最初就是在东京创立的，还有像著名的Mt. Gox时期，以及后来发生的黑客事件，这些导致了监管的收紧，很多人因此离开了日本。但我认为真正吸引我们回到这里的是日本与加密货币之间那种根深蒂固的联系。我们预计未来会有很多顺风，例如最近在推特上流传的一些文章提到，日本的加密税率可能会从55%降到20%。我们现在开始看到，日本一些大公司开始将比特币纳入资产负债表。你也能看到像SBI这样更传统的机构努力推动Ripple在银行中的接受度。

即使在特朗普当选之前，日本对这个行业就已经有一种相当进步的态度。我们谈论的是全球GDP排名前列的国家之一。所以，是的，日本的合规标准很高，规则也非常严格，就像美国一样。但这并不意味着你可以忽视美国，也不意味着你可以忽视日本。这意味着你需要付出所有的努力，去构建一个能够在这些国家中运营的优秀产品。我认为这就是为什么我们觉得这里充满了机会。

主持人 Bonnie：那么，是否可以说日本的监管很严格，还是说这只是人们对日本的认知？

Armani Ferrante：

哦，确实非常严格。这绝对是真的。我们将成为FTX崩溃以来，第一个从零开始获得完整牌照的交易所。上一个做到这一点的是ByteDance。这是一个需要耗费多年的过程。你不能只是填写一张表格，然后就拿到牌照，并开始提供加密货币服务，这并不那么简单。

如何判断周期和 Alpha 项目

主持人 Bonnie：我很好奇，作为一个普通用户或交易者，我会看比如比特币主导率图表来判断市场周期。而作为一个交易所创始人，你肯定会关注一些我看不到的指标。那么，你会关注哪些不同的指标来判断我们处于哪个周期？如果可以的话，你能分享一些指标和你对当前市场的看法吗？

Armani Ferrante：

嗯，这里有很多典型的金融指标可以参考。但我认为更微妙的观察方法是，你其实并不需要成为交易所创始人，只要关注领域内新项目的数量和质量即可。这是最重要的事情。你基本可以忽略任何类型的金融指标，只需关注人力资本，也就是观察进入这个领域的人，这将告诉你一切。

举个简单的例子：2020年我加入Solana时，你环顾四周，看看有哪些人在进入Solana。仅凭这一点，你就可以立即判断Solana会成功。那么，谁是当时进入Solana的人？你会看到，有人从Citadel辞职加入Solana；Jump Trading也加入了Solana；显然还有当时的FTX和Alameda。此外，还有一些人从大科技公司辞职创业，比如苹果、Facebook等。这是评估任何加密生态系统（无论是L1还是其他项目）的最重要指标，因为最终，这一切都是由人类在构建和解决问题。

现在，随着行业的成熟，我们正进入一个完全不同的市场动态。这已经是众所周知的事实，加密市场不再是一个独立的、具有特殊性的市场，而是越来越受到宏观经济的影响。比如，比特币ETF或Solana ETF可能会对价格产生一些影响，但利率的影响可能会更大。宏观经济政策现在不仅影响传统市场，也影响加密市场，因为越来越多的大型基金和传统机构开始将加密货币作为一种资产类别进行配置，这在以前是没有的。所以，这就是我对市场的看法。

主持人 Bonnie：现在，进入加密领域的人，你怎么知道哪些人在构建真正优秀的项目？因为作为普通用户，所有项目看起来都很酷，营销都做得很好。

Armani Ferrante：

这就是所谓的“Alpha”，对吧？这是赚钱的关键所在——弄清楚如何区分真正优秀的项目和那些只是营销出色的项目。我认为，这确实很难。要区分一个人是否真的在构建伟大的东西，还是只是一个出色的营销人员，有很多复杂层次。对于大多数人来说，这并不是他们应该参与的游戏。

我认为，对于大多数人来说，可以有三种方式来处理这个问题。第一种方式是最简单的方式（当然，这不是财务建议）：大多数人可以采用一种简单的“杠铃策略”。如果你决定配置加密资产，就将你投资组合的某个百分比（比如5%或10%，选择一个合理且负责的比例）配置到加密货币中，并做好心理准备可能会失去大部分资金。然后，把这部分资金投入比特币。比特币不会消失，它是世界上最重要的资产之一，你用比特币是没问题的。接下来，你可以选择一些其他资产，开始进行更具投机性的投资。

但我认为，在加密领域，你可以做的最独特的事情就是使用产品，看看哪些产品是优秀的，哪些是你的朋友在用的，哪些是真正为你的生活带来价值的。这是加密货币最壮观的部分之一：用户可以拥有他们使用的东西，并从中获得巨大价值。最著名的例子是Uber。据我所知，Uber曾希望向司机发行股票，但因为证券法的限制（司机不是合格投资者），他们无法将股权分配给网络中的贡献者。但在加密领域，我可以启动一个比特币矿机或Solana验证者，开始挖矿，或者为某个AMM提供流动性，并开始赚取Uniswap代币等。我可以真正参与去中心化网络的运营并从中获得资产。

这可能是另一种非常了不起的投资方式——投入你的时间和资源，使用那些对你有意义并让你感到愉悦的东西。我认为这是一种很棒的方式，可以找到Alpha并赚到很多钱。因为在加密领域确实有很多难以发现但非常优秀的项目可供选择。所以，这可能是另一个方法，而不是把所有的鸡蛋放在一个篮子里。

主持人 Bonnie：在加密领域，无论你是开发者还是投资者，你每天都会看到各种令人眼花缭乱的新事物不断涌现。你如何判断哪些叙事或热门项目是真正的赢家，哪些只是昙花一现的泡沫？

Armani Ferrante：

这取决于你在做什么。如果你只是在玩“追逐热点”的游戏，那当然可以，但我倾向于不参与这种游戏。我更倾向于从第一性原理出发，问自己：什么是对世界真正有价值的？什么是真正能够改善人们生活的？什么是可以创造一些全新事物的，而这些事物不仅仅存在一个周期或两个周期，而是能够持续多个周期，甚至贯穿我的一生？我会专注于那些真正的建设者，尽管这听起来可能有些老套，但这些人确实在努力推动世界的改变。这种人并不多，就像传统创业公司中真正具有前瞻性的人也不多一样。

我通常会建议人们远离“追逐热点”的游戏，不要盲目跟随流行叙事，而是认真思考什么是根本上有价值的。我认为，加密领域的一个大错误是，很多人陷入了一种集体错觉，认为“价值”是不存在的，认为内在价值并不重要。这是一种集体错觉。太多人相信内在价值不是一个真正的概念。但事实是，世界上确实存在人们认为有价值的事物，比如治愈癌症是有价值的，全球无国界的即时支付是有价值的，一个不可操控的公平交易市场对世界来说是有价值的。这些事物确实存在，你需要找到它们并专注于这些东西。当然，还有其他很多东西，比如投机性资产、Meme币、赌博等，这些东西也有它们的乐趣和存在的意义。但对于那些从投资角度看待问题的人，我建议你保持简单，专注于那些能够推动我们前进的事物。

不要有嫉妒他人赚钱的心态，成功源于坚持

主持人 Bonnie：我觉得大多数人会挣扎于看到朋友通过某个Meme币赚了很多钱，而自己却投资于那些相对稳定的资产。比如，你可能赚了20%，但你的朋友却赚了2000%。

Armani Ferrante：

查理·芒格曾说过，如果你要选择任何一种致命的罪恶，千万别选“嫉妒”。有很多比嫉妒更好的罪恶可以选择。不要嫉妒别人。这不仅适用于加密领域，也适用于其他所有领域。最快让自己不开心的方法就是拿自己和邻居比较，这是一条通往痛苦的捷径。

主持人 Bonnie：如果你明天可以和任何人坐下来聊天，你最想和谁聊？为什么？

Armani Ferrante：

我刚提到查理·芒格，不幸的是，他已经去世了。所以，他原本会是一个很棒的选择。

主持人 Bonnie：但他似乎不喜欢加密货币。

Armani Ferrante：

是的，这正是我想和他聊的原因。我觉得他是一个非常有智慧的人，用他自己的话来说，他拥有“世俗智慧”，有着非常多的常识和丰富的经验。他的很多观点都让我非常认同。从投资哲学的角度来看，我可能是一个相当无聊的人，但我很想和他聊聊加密货币，希望能说服他这并不是他所称的“老鼠药”。加密领域有很多有趣且真诚的人，他们试图让世界变得更加有趣，也希望让世界变得更好。

主持人 Bonnie：我也很难说服很多老一辈的人接受加密货币，因为正如你之前提到的，最简单的方法是将加密资产与股票进行比较，因为他们对股票很熟悉。但他们可能会反驳说，“嘿，股票背后有工厂等实体资产，那加密货币有什么？”你会如何回答这个问题？

Armani Ferrante：

这是一个非常好的问题。最好的例子就是“世界计算机”。比如，我会以Solana或Ethereum为例，或者你喜欢的任何智能合约平台。在这里，你拥有一个去中心化的计算机，这台计算机不由任何人操作，也无法被任何人篡改，可以被任何国家的任何人使用，无论他们的宗教信仰是什么，无论他们是社会主义者、共产主义者还是资本主义者。它可以在中国大陆、美国、韩国、欧洲等任何地方运行。这种共同信任的共享计算机是一个非常令人惊叹的创新。

当然，加密领域确实存在很多“空气项目”，就像美国的“便士股票”中也充满了垃圾公司一样。从互联网泡沫到今天依然上市的那些毫无价值的公司，这些现象并不是加密领域独有的。但你不能因噎废食，你需要找到那些真正的瑰宝并支持它们。一切都是有细微差别的。

主持人 Bonnie：你刚才提到相信自己所构建的事物的价值，对吧？但我相信，在你做过的许多事情中，一定有一些你最终放弃了的东西——你曾认为它们很棒，但后来发现它们行不通。那么更深层次的问题是：你如何判断一个项目是需要更多时间的长期投入，还是它根本行不通？比如，很多人说黄仁勋是天才，但NVIDIA花了几十年才等到AI的爆发。那么，你如何在有限的人生中做出这样的判断？

Armani Ferrante：

我们从小就被灌输一种“谎言”，即那些天才创建了令人难以置信的公司，拥有非凡的远见，能够看到未来并构建通往未来的事物。我认为这在某种程度上是对的，但这种旅程其实远比我们想象的要平凡和谦逊得多。

你提到NVIDIA的黄仁勋，我记得有一次看过他的视频，他提到过类似的观点。他说，很多人试图快速解决那些非常困难的问题，去追求那些“性感”的问题。但他提到，你可以专注于解决一些小而无聊的问题，只要坚持足够长的时间。你无法完全预测未来，比如我高度怀疑他当时能预见到AI会以今天这样的方式爆发，或者GPU会成为计算资源的核心。但可以方向性地预测到AI会成为一个趋势，计算需求会增加。我认为这是可以预见的，但具体到LLM（大语言模型）的爆发，这几乎是不可能预测的。

现实是，人们每天都在“爬山”，他们每天来到办公室，解决一个问题，持续很长时间。有时候成功了，有时候没成功。但正如查理·芒格所说，那些长期坚持这样做的人，最终会成功。你确实需要尝试预测未来，需要远见，也需要为成功创造条件，但你也需要为幸运创造条件。预测未来是很难的，而你能做的最好的事情，就是每天解决一个问题，持续下去，直到有一天事情成功。

Backpack 的新年计划和收益细节

主持人 Bonnie：我很喜欢这个解释，因为很多人认为创业或开公司是一件非常“性感”和有趣的事情，但实际上它是由无数小而无聊的事情积累而成的。那么，Backpack在2025年有哪些全球计划？

Armani Ferrante：

我们现在在日本，希望在这里推出市场，所以我们正在进行牌照申请的流程。这对我们来说将是一个非常重要的时刻，我们对此感到非常兴奋。欧洲将是另一个非常重要的市场，我们也对此充满期待。我们已经投入了大量的精力，目前仍在努力推进，希望能够上线。很多人都参与其中，我们对此非常激动。

Armani Ferrante：

然后，我认为对我们来说最重要的时刻将是围绕“季节性活动”的市场推广。我们花了大量时间构建产品、搭建公司、在全球范围内获取牌照，仅仅是为了有机会站在起跑线上。很难高估或过度强调，为了以一种负责任且合规的方式启动这些工作所需的努力。因此，我们真正的市场推广将从3月开始。

这将通过季节性活动来实现，我们终于有机会为交易所引导早期用户，因为核心功能已经完成，我们可以找到真正的社区。我们的活动可能会持续6个月到一年左右，我们对此感到非常兴奋。

主持人 Bonnie：对于那些刚接触你们交易所的人，比如目前活跃在其他交易所（如ByteDance等）上的用户，他们会立即看到哪些不同之处？

Armani Ferrante：

当你使用交易所时，你会问自己一个问题：“我能用我的资金做什么？”答案通常是：什么都做不了。所以这完全关乎资本成本和资本的机会成本。如果你能回答这个问题，并以一种方式让用户在你的平台上用相同的资金或交易赚到更多的钱，那么我认为可以说你将拥有一个合理的业务模式。这是我们思考的核心问题之一。让我举个例子，说明你可以做什么，或者当一切准备就绪后你将能够做什么。

假设你将你的SOL（Solana代币）存入交易所，然后将其借出到一个货币市场。没问题，其他交易所也有借贷功能。你开始赚取收益，可能是2%，也可能是5%，这取决于产品的需求。这很好，你有了一个不错的收益产品。但如果在借贷收益的基础上，再加上质押收益呢？比如，在2%、3%、4%、5%的基础上，再额外增加8%或10%的SOL质押收益。这就很有趣了，我还没见过有人这样做。但如果我们更进一步呢？如果你允许这些借出的资金在一个跨保证金、跨抵押的系统中用作期货交易的抵押品呢？

这样的话，你不仅可以获得8%到14%、15%的年化收益，还可以用它作为保证金余额来进行期货交易。这就非常吸引人了。这也是我们期货产品的灵感来源。我们称之为“收益型期货”（Interest-Bearing Futures），而不是传统的永续期货。我们希望尽可能高效地利用资本，将现货保证金、借贷、永续期货整合到一个单一的子账户中，以一种自FTX以来无人尝试的方式进行跨抵押和跨保证金。尽管FTX有很多问题，但他们的产品确实很棒，人们喜欢他们的产品。而我们构建的东西与FTX或其他现有交易所完全不同。我们的产品核心是如何高效地帮助用户赚钱，这是我们设计产品时的出发点。

主持人 Bonnie ：为什么其他交易所没有这样做？

Armani Ferrante：

唯一的答案可能是“路径依赖”。这些大公司有庞大的代码库和成熟的业务模型，改变这些东西是非常冒险的。如果你不从头开始重写代码，这种改变几乎是不可能的。我认为这就是一个实际原因：改变这些东西很困难，用户可能也已经习惯了现有的使用方式。你可以将这个问题扩展到任何大公司和任何新兴的初创公司。比如，为什么Facebook没有做TikTok？他们在Facebook上也有视频功能，对吧？为什么Instagram没有做？他们本可以做，但他们没有。这些事情在事后很难改变。

主持人 Bonnie：我觉得很多用户听了你刚才的描述后会非常感兴趣，但他们可能会问：“收益从哪里来？”

Armani Ferrante：

任何加密交易所或产品都应该能够非常简单地回答这个问题。交易所可能很复杂，但也不会复杂到无法解释。如果有人无法简单地回答这个问题，那肯定有问题。这是我的基本看法。

那么收益从哪里来？答案很简单。以我刚才的例子为例，有两个来源。第一个是点对点的货币市场。如果你曾用过像Aave这样的DeFi协议，你会知道它的原理很简单：你有一个借贷池，用户将资产存入池中，然后借款人从池中提取资产。然后有一个简单的利用率曲线来定义你的利率模型。随着利用率的提高，利率也会逐渐上升。当利用率达到100%时，利率会有一个阈值可能会突然飙升。

简单来说，收益来自借款人。借款人支付给贷方收益，就是这么简单。这是第一个来源。第二个来源是质押收益（staking yield）。目前我们还没有完全实现这一点，但我已经在推特和用户中测试过这个想法，反馈非常积极。很多资产现在躺在交易所里什么都没做，而质押你的SOL并不会带来额外的风险。所以我的目标是，当你将SOL存入平台时，我们会立即将其质押。如果你借贷，你也能获得质押收益。那么这额外的8%-10%的收益从哪里来？很简单，就是来自质押。

这和你在钱包中手动质押到任何验证者是一样的。但集中化交易所的优势在于，我们可以代表用户进行质押，从而实现更高的资本效率。不仅可以获得保证金抵押收益和借贷收益，还可以获得质押收益。这是目前没有其他交易所做过的事情，也是交易所独有的优势。

主持人 Bonnie：我觉得这很棒，因为很多人对额外的质押收益感兴趣，但他们害怕自己在DeFi中操作。而这个功能对很多新用户来说会非常有吸引力。

Armani Ferrante：完全同意。

别幻想一轮周期暴富

主持人 Bonnie：同意。那么对于那些正在经历他们第一次牛市的人，你有什么建议吗？

Armani Ferrante：

我觉得最重要的一点建议是，不要想着在一个周期内“赚到足够的钱”。你不会在一个周期内“赚到足够的钱”。有些人可能会碰巧幸运，就像有些人中彩票一样。但如果你能摆脱这种“单一周期”的心态，那么你就能以“多周期”的视角来做出决策。这种心态的转变会让你做出更好的决定，从而为自己创造更大的成功概率（尽管不能保证成功）。

所以，我认为这是最重要的事情：不要因为害怕错过（FOMO）而盲目投资，也不要嫉妒那些靠运气变富的朋友。你的机会会到来的，只是需要多个周期，而不是一个周期。

CEX 和 DEX 并不对立

主持人 Bonnie：我很喜欢这个建议。那么最后一个问题，如果你可以抹去一个当前的加密叙事，因为它完全是垃圾，那会是哪一个？

Armani Ferrante：

这是个好问题，这个回答可能会让我“结交”不少朋友（笑）。让我谈谈一个对我个人来说比较敏感的叙事。很多人认为去中心化交易所（DEX）和中心化交易所（CEX）是对立的，去中心化交易所的存在是为了取代中心化交易所。但这种观点完全是错误的，而且从根本上误解了中心化交易所在市场中的作用。

让我用我最喜欢的例子来说明。Circle（USDC的发行机构），虽然他们不称自己为中心化交易所，但从实际功能来看，Circle本质上是一个中心化交易所。你可以从任何链上存入USDC，比如从Solana链上存入USDC，然后将其兑换为以太坊链上的USDC，或者存入法币并将其兑换为Solana链上的USDC。他们解决了所有复杂的合规性问题，并完成了大量工作，比如与财政部门对接，将法币兑换成美国国债收益，并将这些收益引入链上。这是Circle和其他稳定币项目所做的令人惊叹的事情。

如果你看看DeFi，比如Solana上的DeFi生态，几乎所有的交易都在使用USDC。所以你可以说，一个中心化交易所实际上在为整个DeFi生态提供“燃料”。

因此，这种“中心化交易所和去中心化交易所是对立的”观点在我看来是荒谬的。我认为，讨论的重点不应该是“中心化与去中心化”，因为这更多是一个实现细节，而不是核心问题。真正的讨论应该围绕“合规性与抗审查性”展开。合规性本质上意味着某种程度的审查。如果你是合规的，那就意味着你必须对违反法律的用户进行审查。这就是合规的含义。

不同地区有不同的规则和要求，这取决于你服务的用户所在的国家。但你之所以选择合规，是因为它允许你接触到现实世界中的所有价值，比如最简单的例子就是国债收益。Circle可以单方面冻结任何USDC，因为如果执法部门要求他们这么做，他们必须遵守。而他们通过这种合规性换来的回报就是国债收益，而人们非常在意获取这些收益。

这听起来可能很荒谬，在加密圈外的人看来这是常识，但在加密圈内却是一个陌生的概念。这就是为什么中心化交易所的合规性角色如此重要。它们为传统经济中的商品、服务和价值提供了一个桥梁，将这些资源带入加密经济中。无论是法币、稳定币，还是为机构投资者提供合规的订单簿，中心化交易所都在扮演一个非常重要的角色。

所以，我认为这是一个主要的误解。当我看到有人说“我们要成为去中心化金融的一部分”或者“我们要取代Coinbase，因为我们的链上产品更好”时，我会想，你的链上产品确实很棒，这是行业需要推动的方向。但不要把“婴儿和洗澡水一起倒掉”。很多公司正在做的重要工作是你要想运营一个完全链上经济所必需的。

这是一场非常微妙的对话，我认为这是一个对我来说非常重要的误解。

主持人 Bonnie：我很喜欢你的解释，因为我们经常讨论这个话题。那么你认为这种关于“中心化与去中心化交易所”的争论，是否只是去中心化交易所吸引更多用户的一种方式？比如，他们通过散布一种恐惧感，让用户担心中心化交易所可能会崩溃或失控。

Armani Ferrante：

首先，我并不认为这能为他们带来客户。我真心这么觉得。我认为最终决定成败的是产品本身，而不是你在推特上说了什么。推特上的言论基本上毫无意义。人们并不在意这些。所以，我认为这种叙事更多是为了在市场中区分自己，或者编造一个理由来证明自己的存在价值，但最终并没有实际作用。

其次，这种叙事从事实层面来说是错误的。虽然很多人不愿承认这一点，但我最近一直在和大家讲一个故事，因为我在读到相关数据时感到非常震惊。前几天我打开了一个钱包应用程序，在设置助记词时，它不是我们自己的产品（Backpack），而是另一个钱包。应用程序里显示了一条信息：“每年有42亿美元因为用户丢失助记词而消失。”是的，每年42亿美元！这个数字比所有交易所的损失加起来还多。

自托管更适合普通人，新产品在路上

Armani Ferrante：

因此，那种“把你的资金从交易所取出，放到自托管钱包里”的建议虽然出发点是好的，但实际上只适合极少数人，比如那些对计算机很了解、对密码学很精通、并且在自托管方面非常熟练的人。但对于绝大多数普通人来说，这并不可行。事实上，如果你强迫所有人都采用自托管，结果可能是负面的。你给了人们一把刀，但他们却用这把刀伤了自己。我们必须承认这一点。

我最兴奋的事情之一就是解决这个问题。我认为我们可以实现真正的自托管，保留加密行业最重要、最不可思议的核心价值，同时避免当前自托管形式中的危险。我不会深入技术细节，但我相信这些问题是可以解决的。我相信未来会有新的自托管迭代，让普通人也能轻松使用。

至于你提到的那种叙事，我觉得它更多是一种“轻浮的营销”，没有基于现实的基础，也没有诚实地面对全球各地人们的实际情况。

主持人 Bonnie：但我觉得这种叙事被说得太多了，以至于人们开始相信它了。尤其是在FTX事件之后，大家会说：“像FTX这么大的交易所都可能崩溃并带走你的资金，为什么不自己保管助记词呢？”但我总有一个想法，我绝不会让我的妈妈去保管她的助记词，因为这几乎是不可能的。所以我很好奇，你提到能解决这个问题，能简单解释一下吗？

Armani Ferrante：

当然，这个问题确实很难回答，因为涉及到技术，但我尽量用一个高层次的方式来解释。技术上有一个术语叫“账户抽象”（Account Abstraction）。这个概念其实很简单：不是你的钱包（比如Ledger）直接拥有你的资产，而是一个智能合约拥有你的资产，而你的Ledger只是用来控制这个智能合约。

通过这个小小的改变，我认为我们可以解决所有与自托管相关的问题，同时保留真正的自托管。让我用一个简单的例子来说明。你知道多签钱包（Multi-Sig）是怎么工作的吗？比如Solana上的Squads Multi-Sig或以太坊上的Gnosis Safe。它们允许你用多个钱包共同控制资产，比如需要我和你（Bonnie）都签署交易，才能动用资产。这种机制非常强大。

接下来让我描述一下我们正在私下迭代的新产品的用户体验。这款产品还没有正式发布，但已经在主网上运行，并有一些用户在使用它。以下是用户体验：

你登录交易所账户，输入邮箱、密码和2FA（二步验证），就像登录Coinbase或Binance一样。你可以进行交易、点击按钮、查看钱包账户等。但除此之外，还有一个“Web3账户”。你可能会好奇：“这是什么？”

进入这个账户后，你会发现自己的NFT在里面。你可以使用DeFi协议，比如Aave或Camino，你可以在Uniswap或Jupiter上进行代币交换，甚至可以发送交易所不支持的代币。而且整个体验感觉就像在使用中心化交易所一样。

比如你想卖掉一个NFT，系统会要求你输入2FA。你拿出手机，打开验证器应用程序，输入验证码。这很正常，对吧？但还有一个额外的步骤，它会要求你提供一个签名，比如用你的Ledger钱包签名。这就是3FA（三步验证）。

因此，你有一个熟悉的体验：中心化交易所账户加上一个“额外的Web3钱包”，这个钱包是3FA的一部分。你可以选择只用2FA，也可以加上3FA，具体取决于你的安全需求。这个额外的验证可以是你的Ledger、热钱包、iCloud存储的密钥，甚至是其他形式的密钥。

如果你不小心把Ledger丢进了海里，没有备份怎么办？没问题，你只需要联系客户支持，证明你的身份，比如提交身份证明，就可以恢复你的钱包，就像恢复交易所账户或银行账户一样。

有人可能会问：“这听起来太好了，肯定有陷阱吧？如果交易所像FTX那样倒闭了怎么办？我会失去所有资产吗？”我的回答是不会。你只需要你的Ledger和一个连接验证节点的互联网，就能取回你的资产。这就是用户体验。

通过这种方式，我们解决了当前自托管形式中因用户操作失误而导致资产丢失的问题，同时保留了自托管的核心优势。

关于多签的技术解释

主持人 Bonnie：那么，如果我可以打电话给客户支持并请求恢复我的访问权限，这不就变成了一个中心化交易所了吗？

Armani Ferrante：

这是一个很微妙的区别。用户体验确实像中心化交易所，但托管并不是中心化的。原因在于，无论你是谁，无论你身处世界的哪个角落，即使交易所试图窃取你的资产，你也可以单方面取回自己的资产。如果Backpack（我们的平台）或我（Armani）是一个邪恶的存在，试图偷走Bonnie的加密资产，那也无济于事。你总是可以说“不行”，因为我永远无法偷走你的资产。让我解释为什么。

它的底层结构是一个多签（Multi-Sig）钱包。具体来说，它是一个“2-of-4”的多签结构（实际上是“2-of-5”，但为了便于理解，我们用“2-of-4”来说明）。

1. 第一层签名者：即时签名者

  - 一个即时签名者是你的钱包，比如你的Ledger。

  - 另一个即时签名者是交易所的基础设施。

  - 在正常情况下，你通过交易所账户登录，点击“卖出NFT”或“转账”，交易所会提供一个签名，同时你用你的Ledger完成第二个签名。这样，交易就完成了。这是一个快速、无缝的用户体验，看起来和中心化交易所没什么两样。

2. 第二层签名者：延迟签名者

  - 第二层包含两个额外的签名者：

    - 一个是你的Ledger，但它有一个时间锁（比如7天）。如果你想使用这个签名者，交易需要等待7天才能上链。

    - 另一个是交易所的基础设施，但它的时间锁更长（比如90天）。

- 交易所倒闭的情况如果交易所倒闭，比如“FTX事件”重演，你可以使用你的Ledger完成即时签名，然后等待7天时间锁完成第二个签名，你的资产就会完全归还给你。

- 丢失Ledger的情况如果你把Ledger丢进海里，或者发生不幸事件，你的亲人需要恢复你的资产，这也没问题。交易所可以使用两个签名者：一个是即时签名者，另一个是90天时间锁的签名者。在90天后，资产会被完全恢复。

- 交易所试图窃取资产的情况如果交易所试图窃取你的资产，它需要使用即时签名者和90天时间锁签名者。你只需要找到一个善意的第三方，使用你的Ledger完成即时签名和7天时间锁签名。在7天内，你就能取回资产，而交易所需要等待90天才能完成交易。这种设计确保了你始终比交易所更快地取回资产。

唯一无法解决的情况是：

1. 你丢失了所有的Ledger和助记词，没有任何备份。

2. 同时，有人窃取了你的Ledger并试图转移你的资产。

在这种情况下，窃贼实际上已经成为了你，因为他们掌握了你的自托管密钥。如果你想保留自托管的核心原则，这种情况是不可避免的。

主持人 Bonnie：如果有人冒充我是Bonnie，联系客户支持并声称他们才是真正的账户拥有者，这种情况怎么办？

Armani Ferrante：

这是一个很好的问题。这也是KYC（了解你的客户）真正发挥作用的地方。通过KYC，我们对每个用户进行严格的身份验证和账户恢复流程。这就像你无法随便恢复银行账户或中心化交易所账户一样，你需要通过合规团队的审核，提交政府文件并进行面部验证。

KYC在这种情况下提供了额外的防护层。我个人认为，账户恢复这样的流程应该由一个高度专业化的金融机构来处理，而不是随便一个公司。这是KYC和合规流程的优势所在。

当然，我知道KYC是一个有争议的话题，很多人不喜欢在钱包中引入KYC。但对于大多数人来说，这种价值远远超过了负面影响。当然，你也可以在无KYC的场景中应用类似的多签结构，为不同类型的用户提供选择。这是一个很棒的方向。

主持人 Bonnie：非常感谢你的解释，真的很有启发性。这是一次非常棒的采访！

Armani Ferrante：谢谢你，Bonnie。我也很感激有机会分享这些内容。