对话 Founders Fund 合伙人 Joey Krug：探讨加密货币领域的创业历程与技术挑战

主持人：Imran Khan, Alliance 联合创始人

嘉宾：Joey Krug, Founders Fund 合伙人

在风险投资领域，创始人基金（Founders Fund）是一个不折不扣的传奇。

2002年，有着“硅谷教父”之称的彼得·蒂尔（Peter Thiel）将合伙创立的PayPal以15亿美元的价格卖给了eBay，并于2005年创建了Founders Fund，主要投资消费互联网公司，掘金战绩包括Facebook、Space X、Palantir、LinkedIn、Spotify等一众硅谷明星企业。目前，Founders Fund 旗下资产管理规模已超120亿美元。

2024年4月，加密世界最大的加速器 Alliance 宣布获得Founders Fund 的战略性长期投资，投资规模未透露，作为投资的一部分，Founders Fund 将为 Alliance 的投资组合公司提供支持。

作为这笔投资的一个“bonus”（额外奖励），Alliance 联合创始人Imran Khan 对话了Founders Fund 多位合伙人以及营销主管，他们大多有直接创业的经验，共同探讨了创始人如何驱动初创企业的销售与增长、如何进行加密货币品牌建设、如何寻找合适的合伙人…… 浓缩了各种创业干货。

深潮 TechFlow 编译该对话合集为中文与大家分享。

导读

在此次访谈中，Joey详细讨论了在Auger项目中的经历以及他在Founders Fund的角色和投资策略，深入分析了加密货币预测市场的挑战与机遇，探讨了加密技术的发展如何影响新兴企业的战略与运营。此外，还涉及了如何利用社交媒体平台如Twitter来推广区块链项目，以及如何处理项目潜在的安全风险。整个对话提供了对区块链技术未来方向的深刻见解，对相关领域的创业者和投资者都有很高的参考价值。

1. Joey的背景：Joey首次接触加密货币是在2014年，通过Auger平台构建预测市场。他在2017年成为Antera Capital的首席投资官，工作了近六年，随后加入Founders Fund，专注于加密货币领域和其他感兴趣的项目。

2. Joey会给年轻的自己什么建议：如果Joey能与年轻的自己对话，他会建议保持当前的探索和优化路径，专注于构建有意义的子组件来支持大型项目如Auger，而不是改变太多。

3. 预测产品市场契合度（PMF）：预测市场在加密领域内外都不是一件易事，通常只在特定领域如选举和体育博彩中获得成功。Joey觉得加密预测市场仍未实现产品市场契合，因为缺乏必要的基础设施和工具。

4. meme：关于meme，Joey认为它们并非真正的预测市场，而是基于趋势的交易工具。这些币反映了特定事件或主题的热度，但不一定预示未来事件的结果。

5. 前100 名客户：Joey提到，Auger视用户为参与者而非传统意义上的客户。Auger作为开源项目，没有特意进行用户获取，用户的涌入更多是基于对该平台功能的兴趣。

6. 如何在加密领域获取客户：Joey强调了在加密领域公开构建的重要性，因为透明性和社区的信任是必不可少的。他提到利用Twitter等社交媒体平台来增加项目的可见性和吸引用户。

7. 公开构建：公开构建有助于增强项目的透明性并获得社区的支持，尽管这可能会带来批评和反馈，但最终有助于项目的改进和迭代。

8. 安全优先：在加密项目中，安全至关重要。Joey建议进行严格的代码审计和设立丰厚的漏洞赏金，以预防安全漏洞并提高项目的整体安全性。

9. 发币之前的 PMF ：在引入代币或进行空投前，应该确定项目已实现产品市场契合。Joey警告说，避免提前引入代币导致的对产品需求的误判。

10. 在以太坊上构建的建议：对于在以太坊上构建的创始人，Joey建议考虑使用以太坊直接、第二层解决方案或Rollup服务等不同的技术途径，根据项目的具体需求和特点选择合适的技术框架

11. 加密领域的转变：Joey讨论了加密领域的重大转变，如Alchemy从提供数据到提供RPC基础设施的转型，这显示了随着市场需求的变化，项目可能需要调整其服务和产品方向。

12. 成功的加密创始人的特征：Joey认为成功的加密创始人具有强大的说服力、持久的毅力和出色的工作态度。他们能够有效地向各方销售愿景，并通过持续的努力和优化来推动项目前进。

以下是本次对话的主要内容：

Joey的背景：

Imran：Joey，你能简要介绍一下你自己的背景吗？

Joey：

我在2014年通过Auger预测市场，进入了加密货币领域。2017年，我在Antera Capital 担任了将近6年CIO，我在今年早些时候离开并加入了Founders Fund，我大约80%的时间花在加密货币领域，另外20%的时间花在我感兴趣的领域上。

Imran：我在2013年左右开始接触加密货币，我看到的第一个应用程序之一是Auger。发生了很多变化，如果你看看我们今天的情况，当时没有足够的钱包或电脑，On-Rams也好，Off-Rams也好。如果你能回到过去与年轻的自己交谈，你会告诉他什么？

Joey：

我认为我会想说两件事。一个是，如果你只是优化和构建一些有趣的东西，不要真正改变什么，因为你正在优化，试图像初创公司和有价值的公司一样构建。回想起来，我可能会构建更小的子组件，以使其为Auger工作。有很多公司可以解决我们遇到的问题。就比如说，我遇到了一些托管节点的小问题，Alchemy出现并解决了这个问题。我们遇到的另一个问题是，比如如何从链上访问数据并将其实际放入UI。这有点像图表试图解决的问题，另一个问题是，你需要一个去中心化的交易所，来去中心化的预测市场，所以我们可以建立一个去中心化的交易所。事实上，预测市场是以太坊上最早的自动化做市商之一。因此，需要很多类似于其他的东西来使其工作起来，这有点像在锂离子电池出现之前尝试建造电动汽车。

预测产品市场契合度（ PMF）

Imran：尽管我们现已拥有出色的开发工具和多样的资源，以太坊生态系统仍在不断扩展和完善，现在的预测市场，和赌博网站和类似的东西存在相似的地方。但是，如果你考虑具体的加密预测市场，它仍然没有找到很好的市场契合度，你认为这是为什么？

Joey：

我认为这是一个难以构建的产品，无论是在加密货币中还是加密货币之外。从历史上看预测市场，他们在主要领域获得了进展，就像美国的总统选举，显然每两年一次，国会选举，中期选举，这是另一个类别。他们在体育博彩等预测市场中非常受欢迎。然后介于两者之间的东西，没有人真的让它发挥作用。我认为我见过的最接近的事情是Polymarket的人正在做的事情，比如山姆市场和其他类似的事情。我认为这只是其中之一，这是一个非常具有挑战性的市场。

关于meme

Imran：你认为meme的扩散或者说商品化，还是说meme代表了某种主题。最近，埃隆·马斯克与鲍勃·拜格闹翻了，那次谈话中的一些主题本身成为了可交易代币。你认为这是一种预测市场的形式，还是一种基于当前趋势的交易方式？

Joey：

预测市场就是在某个时候，你将得到某种结果，而人们会根据对该日期的结果进行预测而获得报酬。有很多人围绕meme进行交易，但我认为它们没有预测市场，但是它们绝对是某种奇怪的金融市场，属于另一个类别。

前100名客户

Imran：好的，回到Auger，你是如何获得前100个客户的？

Joey：

我们不将用户视为传统意义上的客户，Auger是一个分散式平台，允许用户自主创建预测市场。对于我们如何获得前一百个用户没有一个很好的答案，因为Aguer更像是一个开源项目，而不是初创公司。我们做的一件事是，我们从未真正尝试过获取用户或进行任何营销。我们确实谈论了我们正在构建的东西，但从监管的角度来看，我们不想为获取用户等活动付费。我们只是想编写这段代码并发布它。

更直接地回答这个问题，比如第一批100人是如何使用它的，他们来自哪里，更多的人只是对预测市场感兴趣，他们是曾经预测市场的人，比如在交易方面，在BET下注，其中一些人真的很喜欢体育博彩，那些喜欢体育博彩的人通常也倾向于在体育以外的事情上下注。他们认为自己有优势，当时真的没有其他人在做市场预测，所以这有点像是如果你对这个奇怪的领域感兴趣，你在某个时候听说过Auger，然后使用它。

如何在加密领域获取客户

Imran：与传统行业相比，加密领域获取客户的方式和可以使用的渠道非常有限，我们主要通过Twitter。我是通过Twitter发现Auger的。因此，每个加密货币创始人都有一个想法，那就是如何管理Twitter，使你能够获得创业所需的增长？那么也许我们可以从基础开始，你是如何在Twitter上建立这些渠道的？

Joey：

当我在Auger上工作时，很早的时候我们就公开发布了白皮书，我们在Reddit和Twitter上发布了它，我们一有代码库就发布了它，并在Github上进行开源。大约在构建几周后，我只是想要一些实际编译过的东西。然后，每当我们进行更新时，我们就会在某个博客上发布它们，这样人们就可以知道正在发生什么样的发展。然后我认为我们谈论的另一件事是有趣的潜在用例。其中一个是我最喜欢的，有两个我经常使用的。一个是，俄罗斯入侵乌克兰的可能性有多大，还有其他问题，比如SpaceX的下一次火箭会成功发射吗。所以我们谈论一些理论上你可以用它做的事情，这让人们对此感到兴奋，然后人们开始按自己的方向使用它。

公开构建

Imran：那么，你对那些在建立社交媒体受众方面有顾虑的创始人有何建议？为何这对加密货币创始人如此重要？

Joey：

我认为在加密货币中，公开构建是很重要的。因为如果你不这么做，人们就不会信任你，有些人构建了封闭源代码之类的智能合约系统。但是人们并不真正信任这些人，他们往往不会得到太多关注。另一个原因是，人们需要知道你正在构建什么，而加密领域不像传统的Saas初创公司，在saas的初创公司里，你可以雇佣一个传统的销售团队，然后打电话给其他公司，的确有一些加密公司也这样做，但协议方面或直接面向最终用户的情况并非如此。所以，你就不能以传统的方式来获取用户。因此，我认为重要的是，无论是你还是你的联合创始人或其他人，在创始团队中有一个理解如何进入市场和在加密领域进行宣传的人是很重要的。我曾经投资过那些过去没有这样做的创始团队，要么他们非常迅速地雇用某人，要么他们作为实际上的联合创始人，要么他们真的很幸运，正确的地点，正确的时间，正确的产品。如果不去公开谈论，该项目将永远行不通。

Imran：那么你在进行公开构建时曾犯了哪些错误？

Joey：

在公开构建时，那些不常关注项目的人可能不会理解已发生的变化或更新。我们在社区中有深入的讨论和共识形成过程，但偶尔也会遇到重复的担忧，这些通常在之前的讨论中已经解决。通常我认为，最简单的解决方法就是将人们与之前的讨论联系起来，他们大部分的担忧在那一次讨论中就已经被谈论过了。偶尔，有人会提出一些没有人想到的东西，可能会因此导致协议设计的变化，这实际上是公共建设的另一面或积极方面，能让你的系统更加强大。

Auger有趣的一点是，它是以太坊上最古老的智能合约系统之一，它也是最复杂的之一，拥有大量的合约，还有非常高的代码行。我们在后来的版本中修补了一些安全漏洞，但它从未有过像大量资金被盗或类似的情况。我认为公共构建是其中的重要部分，很多东西能被人们发现。

安全优先

Imran：安全，这仍然是加密货币最重要的元素吗？很多人将其比作在公共场合建造火箭船，你如何看待新创始人建立公共设施的过程？他们正在考虑在beta推出他们的产品，在上市时应该考虑哪些安全参数和框架？

Joey：

为保障安全，首先应该让顶级审计公司审查你的代码。其次，设置丰厚的漏洞赏金以应对严重漏洞。此外，应重视那些看似不常见的边缘案例，这些往往是潜在风险所在。就像在这些安全问题中经常出现的那样，你会看到类似事件的复盘，通常有人之前提出了对代码区域的担忧，你可以通过修补它并对代码进行一点重构。经常有人会说，它实际上不能被黑客攻击，但是当你发现自己处于这种逻辑中时，你通常是错误的。所以我认为，干净简洁的代码实际上非常重要，你不能低估它。除此之外，就beta发布而言，无论是像链上的硬性限制，还是只是鼓励人们不要投入太多资金。然后我认为最后一件事是，如果有人发现了安全漏洞，你支付漏洞赏金给他们。有很多项目，他们基本上有不支付或只给出少量赏金的记录，然后他们被黑客攻击了。

Imran：我不知道你是否已经看到了一个关于初创企业何时被黑客攻击的协议。在这种情况下，他们应该考虑什么？或者，如果他们被黑客攻击，你是否可以给出类似的指南方针吗？

Joey：

我认为你可以做的事情并不多。在你被黑客攻击后，一切都是被动的。首先，你应该提醒生态系统中的其他人你被黑客攻击了。其次，适时联系执法机构也是必要的，尽管说他们处理速度会比较慢，但他们最终会采取行动。我记得2016年有人被入侵，这个问题在一年后得到了解决。

除此之外，另一件事是，黑客攻击后，如果需要重启协议，务必谨慎行事以防止再次遭受攻击。实际上有很多项目被黑客攻击了，有人以少量的金额攻击了他，他们以某种方式提前停止了黑客攻击，或者一些好的黑客注意到黑客攻击，然后黑客攻击所有的钱，将其返还给人们，有很多这样的情况，人们经常很快重新启动，然后他们再次被黑客攻击，而这一次，不是一个友好的黑客，他们的钱就会这样消失了。

发币之前的 PMF

Imran：现在转向市场，项目带来的元素主要是加密货币、代币，创始人如何考虑在公共场合构建，同时有空投或代币的潜力？你应该如何设计代币系统？

Joey：

我认为你能做的最好的事情是，不要提到代币或空投或类似的东西，这样你就知道你的产品是否符合市场。我会优先看产品市场契合度。我们曾投资了一家叫Seen Futures的公司，我记得他们想要在你推出代币之前就获得一定程度的关注，因为他们至少会知道他们的产品市场适合度是真实的，但你必须非常严谨，你不能提到代币。DYDX是一个很好的例子。实际上没有一个正确的答案，我认为可能有一个错误的答案，在产品市场契合度确定之前添加一个代币，你会看不清市场，你需要在发布代币之前进行优化。

在以太坊上构建的建议

Imran：新创始人正在寻求建立以太坊。自Auger以来发生了很多变化，你会给那些想要建立以太坊的创始人什么建议？

Joey：

从技术角度来看，我的建议是今天有三个主要选择。一个是你可以，像以太坊主网本身一样启动它，如果你正在构建的东西需要大量的集成或其他东西，那可能就是结果。第二个是，你可以像通过rollup作为服务来启动，比如Caldera，你可以像任意的L3一样启动。那个模型我认为很有用，如果你的应用程序需要加密和区块链的好处，你可能需要连接USDC，也许你需要连接eth，但是一旦你建立好了，你就不需要太多其他东西了。预测市场实际上是一个很好的例子，如果我今天正在构建Auger，我可能会使用Caldera或类似的东西来构建它。然后最后一个类别，是有一些存在于L2的东西本身是有意义的，你正在为arbitrum构建一个DEX。

在技术之外，我认为最重要的是雇用一个团队，每个人都要非常聪明，要形成一个非常均衡的团队。你需要一个非常聪明的技术人员，你需要一个非常聪明的市场营销人员。你最终需要一个非常好的运营人员，你要确保像你雇用的人一样有一个非常高的标准，而且非常团结，这是最重要的事情。

加密领域的转变

Imran：你花了六年时间作为投资者，我想了解更多的事情之一是，你听说过的加密货币中的最大转变是什么？因为很少公开听到关于这个的讨论，但我很好奇你是否看到过加密货币中的任何重大转变故事，以及从这个转变中可以得出什么教训。

Joey：

我认为我能想到的最大的转折点可能是Alchemy。Alchemy最初是一家为对冲基金提供数据的公司，他们基本上建立了所有这些基础设施来获取以太坊区块链，并将数据捆绑起来出售给对冲基金。他们的链上分析曾经提供过这种服务，以更快的速度提供聚类地址数据。他们最终意识到，他们为所有RPC建立的基础设施实际上更有价值，因为有很多初创公司，当他们试图在内部构建或做其他事情时，他们会得到不可靠的数据，所以这可能是我能想到的最大的转折点。

Imran：当你开始建造Auger时，有很多其他不同的的方向可以选择，但是其中一个可能可以解决很多客户的痛点。

Joey：

最好的例子是Instagram，最初是一个人们发布威士忌照片的应用程序。创始人的妻子说，这很蠢的，你应该让人们发布任何东西的照片。然后她鼓励添加滤镜。这本来是一个小市场，通过调整他们正在构建的东西后成为了一个巨大的市场。

成功的加密创始人的特征

Imran：你在这个领域已经超过十年了，好的坏的你都见到过。创始人和成功的创始人在加密货币方面有哪些共同点？

Joey：

我认为出色的创始人有一些共同的特质，其中之一就是他们极具说服力。例如，如果你问别人对某位创始人的看法，通常可以得到关于他们说服力的评价。有一个心理模型可以帮助解释这一点：想象有人以生命为威胁，要求你连续开车24小时甚至更久，如果你睡着了，对方就会开枪。如果这时公司的创始人和CEO坐在你的旁边，他们不能让你听音乐，只能和你对话，他们能否通过谈话让你保持清醒？这实际上考验了他们的销售能力——他们是否能将想法和愿景有效地传达给客户、潜在员工和投资者。

第二个重要特质是，优秀的创始人具有极强的毅力和努力工作的精神。就像查理·芒格在一次采访中提到的，即使犯过错误，也认为如果避免这些错误，可能会取得更大的成功。这种心态反映了真正伟大的创始人的特质，无论取得了多大的成功，都认为自己需要做得更多、更好。

和创始人的交谈中可以观察到他们的一些特质，比如Alchemy团队的例子。我注意到，尽管只有一个小团队支持他们的客户服务，但他们能在你发送信息后迅速回应，即使是凌晨3:30也能在五分钟内得到反馈。这种随时待命的响应力不仅体现了他们出色的支持服务，也反映了他们强烈的胜利欲望。好的创始人通常不是单纯为了赚钱或做某事而建立公司的，他们的主要驱动力几乎总是来自于对胜利的渴望，这种态度是推动他们在业务中取得成功的关键动力。