采访：Sunny & Bella，深潮TechFlow

嘉宾： Illia Polosukhin, 联合创始人 & CEO

"The future is NEAR."

这或许是最广为人知的一个MEME，从最早的分片扩容到如今的链抽象，NEAR一直在进化叙事主题，然而今年NEAR站上舞台却是因为AI。

3月20日，NEAR Protocol 联合创始人 Illia Polosukhin ，中文加密圈给了他一个可爱的外号——一龙，将在英伟达 GTC24 大会期间，与英伟达创始人黄仁勋同台出席「Transforming AI」主题演讲及小组讨论活动，让 NEAR 被贴上了AI公链的标签，赚足了市场眼球。

那么，NEAR与AI相关吗？细究之下，相关至极。

NEAR Protocol 创始人 Illia Polosukhin 在进入加密行业之前就是一名AI科学家，曾为谷歌人工智能项目TensorFlow贡献大量代码。

2017 年下半年，一篇名为《 Attention is all you need 》的论文横空出世，论文提出的 Transformer 神经网络架构，成为今天自然语言处理和人工智能的重要底层技术，称得上是AI领域的开山祖师级论文，而 Illia则是这篇论文的作者之一。

2023年11月，NEAR 官方发布了 NEAR Tasks，这是一个基于区块链的人工智能标注平台 ，模型训练需求方（Vendor）可以在平台发布任务请求，并上传基础数据素材，用户（Tasker）可以参与进行任务答题，为数据进行文本标注和图像识别等人工操作。任务完成后，平台会给用户 NEAR 代币奖励，而这些经过人工标注的数据会被用于训练相应的 AI 模型。

或许， Illia 可以自豪地说一句话：“在区块链领域没有人比我更懂AI，在AI领域没有人比我更懂区块链”。

除了AI，Near聚焦于链抽象领域，在 Illia 看来，加密世界最大的挑战一直是缺乏足够有趣的应用程序。

随着越来越多的链和Layer 2的启动，导致加密世界变得越来越复杂。Near所提倡的链抽象，则是让一切都变得方便和简单：允许用户使用一个 NEAR 账户控制不同链上的账户，在一个界面中完成所有交易，而无需担心钱包、网络切换和交易费用。

同时站在AI&Crypto的风口浪尖，NEAR 如何用链抽象创造一个更加美好的未来？

我们专访了NEAR Protocol 创始人 Illia Polosukhin，带你一窥一龙与NEAR。   

TechFlow在ETH Denver于Illia的专访剪影

从AI大神到Near创始人

TechFlow ：今天我们在丹弗进行这场采访，对于广大的Hacker选手和刚入行业的学生，您能否向他们介绍一下Near，以帮助他们更好地理解Near的过去现在和未来？

Illia：

重要的是要理解Near不仅仅是一个第一层区块链: 它代表了一个全面的链抽象栈。

我们最初专注于开发区块链，主要是为了使开发者能够使用Rust和JavaScript这些常见语言来构建应用。此外，你还可以用C++编写，人们也在其他编程语言中运行Python。这种灵活性真正地开放了通过账户抽象实现的各种用例。

因此，我们在2020年启动了主网。它采用分片技术，提供了可负担的费用，并且随着需求增加可以持续扩大其容量。这种可扩展性通过所谓的分片技术实现，本质上是并行化执行和存储。我们最近还发布了我们的Nightshade分片方法的更新设计，利用状态验证来实现扩展。

自那时起，我们见证了各种应用开始采用第一层区块链技术。同时，我们与众多应用进行了合作，其中包括许多现有的Web2应用，它们拥有大量用户，并渴望向Web3过渡。这种过渡为它们的用户带来了新的经济模式，允许创建新的资产，并显著降低了交易成本。

例如，Cosmose AI 及其应用KAI-Ching 从Web2支付处理器Stripe转移到Near，从而节省了大量费用。因此，它不仅比其他Web3选项更经济实惠，而且还比Web2解决方案更便宜。

（TechFlow备注：KAI-Ching 是 Cosmose AI 旗舰产品 KaiKai 在 NEAR 网络上运行并与美元挂钩的原生稳定币。据悉，Cosmose AI 是一家成立于 2014 年的消费者购物数据分析平台，服务于全球超过 2000 万家商店和 10 亿用户，客户包括 LVMH、GUCCI、BURBERRY、Cartier、腾讯和雅诗兰黛等顶级品牌商。 ）

通过这些努力，我们在过去的一年里获得了非常多的用户。Near拥有区块链上最活跃的用户，每日活跃用户超过120万。

链抽象的过渡一直是我们愿景的核心。我们构建Near的方式始终专注于如何将Near区块链进行抽象化。

在过去的一年中，我们不仅开发了大量基础设施，还将其他链进行了抽象化，这是通过去中心化金融实现的。

例如DapDap，我们成功将14个不同的第二层解决方案和150个不同的应用集成到一个前端应用中，使用户无需切换网络或进行桥接就可以在一个地方找到并与应用互动。这就是我们一直努力实现的链抽象化。接下来，我们将启动账户聚合，并开始构建用户AI基础设施。

我们预计所有这些组件将在明年整合在一起。因此，这是一个分阶段的计划，从核心区块链基础设施开始，允许身份、支付、协调，然后构建聚合前端，实现账户聚合以便启用其他区块链的使用，最后启用用户AI，并将所有功能整合在一起。

TechFlow：在您创立了一个专注于教机器编程的AI初创企业之后，是什么促使您创立了Near呢？

Illia：

我的背景是机器学习。大约10年来，我一直在谷歌研究院从事各种机器学习和AI的研究主题和应用工作。与团队一起，我们致力于研究和开发转换器技术，也就是“GPT”中的“T（Transformer）”。这项技术现在使得大多数AI进展和人们目前可用的产品成为可能。

2017年，我离开了谷歌，我们开始创立一个新的AI初创企业，专注于教机器编程。

当时，这看起来像是科幻小说。现在，这已经成为现实。

我们深入参与了数据众包、数据标注和数据创建，吸引了中国、东欧和其他国家的志愿者，特别是学生。

然而，我们面临从美国向中国付款的挑战，特别是因为一些人没有银行账户。同样，向东欧国家付款也很困难，因为一些西方的支付系统在那里都不适用。

因此，我们发现了使用区块链作为我们自己用例的全球支付网络的必要性。但是，当我们评估不同的区块链去满足这项功能时，当时没有一个能满足我们的需求。

作为系统工程师，于是我们被激励投资建设这个基础设施。

从我的角度来看，Near不仅仅是一个区块链，它是一个综合服务套件和一个平台，旨在Web3及其以外的领域来启用独特的体验。

我们已经看到许多应用在其上利用AI技术。我还开始讨论一些自主运营系统的长期愿景。这个AI启用的系统有一个用户拥有的AI包，可以直接在你的设备上访问你的私人数据并为你生成体验，以及社区拥有的AI，利用去中心化技术进行治理、财务规划和部署的各个方面。

我们正在见证这个领域的融合。Near正在构建它的未来，不仅仅作为一个单一的区块链，而是跨越整个生态系统。

链抽象：从最初的构想，设计到执行

TechFlow：鉴于你在AI领域的经验以及构建AI产品的经历，这似乎影响了你对链抽象的方法论。你能解释一下链抽象包含什么吗？

Illia： 

当然，链抽象的概念相对直接。它围绕着允许用户与应用互动或进行支付，而不必考虑他们正在使用哪个区块链。本质上，它是关于消除用户在他们的web3互动中需要把区块链视为不同实体的需求。

采用这种方法的主要原因之一是，大多数web3用户目前在中心化交易所上操作，缺乏自主权。这是因为目前直接使用区块链非常复杂。用户必须设置一切，从法币到Gas代币、交易费用、设置钱包账户等等。

相反，理想的情况是允许用户通过他们的电子邮件或面部识别登录并开始交易，而无需关心具体的区块链、应用程序或智能合约。

随着越来越多的链和Layer 2的启动，导致这个领域变得越来越复杂。为了简化这个过程、统一流动性、增强用户体验，并广泛整合应用程序，链抽象是必要的。

链抽象概念一直存在且必需，但在此刻其重要性尤为突出。它体现了一个通用原则。

TechFlow：您强调了在Near生态系统内建设基础设施，在最初的构想上就包含了链抽象，从而简化用户体验并吸引数百万甚至数十亿人使用。您能分享一些通过吸引大量用户的应用程序来实现这一目标的实例吗？

Illia：

Near着重于在生态系统内构建基础设施，消除用户需要与复杂的底层技术打交道的步骤。本质上，核心价值主张是当用户开始使用应用程序时，他们不应该担心区块链的具体细节、交易费用或其他基础设施的细节。

我们已经开始在Near上实现这一愿景。我们推出了元交易，并且由于像KAI-Ching和Sweatcoin，以及最近的HOT这样的应用程序，吸引了Web 3中最多的用户，这些应用程序抽象了区块链的复杂性，并吸引了数百万用户。

从下个月开始，我们将推出账户聚合。这种创新方法允许Near账户跨所有链进行交易。拥有Near账户，你将能够在以太坊、Solana和比特币上发送交易。你还可以在Near上编写跨所有这些链交易的智能合约。

因此，对我们而言，虽然区块链是我们生态系统的一部分，我们的重点不在于与其他区块链竞争，而是在于提升用户体验并吸引数百万，理想情况下是数十亿人使用。

对于AIxWeb3的第一原则思考

TechFlow：您在AI领域已经有10年了。您对此进行了大量研究。您能分享一些您将AI和区块链结合的一些第一原则型思考吗？

Illia：

想象一下这样一种体验，在你的移动设备或任何其他你使用的设备上，你看到和互动的一切都完全由你拥有。

你在与一个本地语言模型或AI引擎互动，它可以生成应用程序，生产内容，并代表你与其他人、代理、社区和品牌互动。

所有这些都以密码学和区块链为基础，确保比如当你早上醒来想读一些新闻时，有一种方法可以密码学地验证你收到的内容是准确的，并由可信来源发布，而不是被生成和操纵的。

你的本地模型从各种来源总结新闻，并基于你的兴趣向你展示，提供来自记者和供应商的特定且多样的观点——所有这些都由你的设备上的本地模型处理。

从那里，你可能想与文章中提到的某些内容互动，比如一个品牌。同样，这个品牌有它自己的模型，你可以与之互动。你进行点对点通讯，加密安全，也允许你进行微支付以直接访问信息或从中获得服务。

因此，所有这些组件无缝协作，专注于增强你的体验以及你如何与所有这些系统更个性化的互动。

TechFlow：考虑到您在AI和区块链领域的丰富经验，您认为区块链和AI两个领域工作的主要区别是什么？您认为在构建AI模型和其消费产品化方面，与在区块链领域的工作相比，最大的挑战是什么？

Illia：

这显然取决于不同情况，因为在AI和区块链领域工作可能涉及多种活动。

有人可能会从事开发基础模型，专注于训练和增强它们；这样的工作通常发生在实验室中，无论是在公司还是创业公司，以及学术环境中。这与创建融合AI模型的消费产品截然不同。

然而，我相信构建利用AI模型的消费产品，无论是在web3还是其他领域，并没有那么不同。

主要区别在于工作的性质：开发基础模型与建立共识机制或设计协议相对，每个都需要一套独特的技能和知识。

在区块链领域，更多的关注点在于去中心化和分布式系统，识别并缓解最坏情况下的场景。

相反，在基础模型训练中，重点在于开发对系统操作的直观理解，这涉及大量的实验——运行试验以辨别什么是有效的以及如何逐步精 refine模型、结构和数据输入。这一方面使得AI领域的性质更具探索性，而区块链开发则要求精心设计以确保稳定性和安全性。

在更细致的层面上，差异是显著的，根植于被认为必需的技能和知识类型。

然而，从更广泛的角度来看，差异可能不会那么明显。

实际上，完全有可能创建应用程序，充分利用这两个领域，为创新提供广泛的机会。

最糟糕的决定

TechFlow：在Near的创始过程中，您能分享一下做过的最糟糕的和最好决定是什么吗？

Illia：

实际上，最糟糕的决定是在2019年做出的。我们当时正在继续我们关于如何构建一个分片区块链的研究。

我们最终开发了一个使用Tendermint作为共识机制的区块链。

我们考虑过要启动它，但最终没有这么做。相反，我们完成了我们的研究，开发了分片设计，并在一年多后才推出。

回顾起来，我认为这可能是最糟糕的决定，因为如果我们在2019年就推出了，我们就能有多一年的时间去构建、实验，并让工具成熟，这将使得更早地构建更多的应用程序和开发成为可能。

无论如何，分片部分后来被集成进来。尽管如此，我们设法在幕后持续升级和创新分片设计，实质上对用户隐藏了这些复杂性，用户与区块链互动时并不需要意识到这些复杂性。

这就是链抽象思维的本质。

从那个角度看，推迟我们的启动可能是我们最糟糕的决定。提前进入市场本可以为我们的工具和开发者教育带来更多的成熟度。

另一方面，最好的决定是什么？这是一个好问题。我相信，启动Near，转向区块链，并真正专注于推进这个挑战是一个非常好的决定。我们明确需要与我们所拥有的技能相匹配的需求。把所有这些结合起来，并能够吸引来自顶级公司、拥有丰富系统经验的极其熟练的团队，是一个关键和及时的决定。

TechFlow：你认为现在Near或是区块链行业面临最大的问题是什么？

Illia：

到目前为止，最大的挑战一直是缺乏足够有趣的应用程序。

这个问题的很大一部分源于对基础设施的重大投资，而没有相应地投资于应用程序，尤其是消费者应用程序和其他领域。

现在我们拥有链抽象和其他发展，可以无视它们操作的区块链启动应用程序。我们可以访问web3中的所有用户，包括进入这个领域的新用户。因此，我预计我们将看到在消费者和商业应用程序上增加投资，以真正促进这些互动。

然而，到目前为止，最真实的挫折感恰恰是这一点：尽管我们拥有许多DeFi应用程序，但期望每个人都参与DeFi是不现实的。

我们需要更广泛的消费者应用范围，包括从创意平台到社交媒体，甚至是基于地理位置的应用程序，用于各种互动。

本质上，我们需要在应用层和商业层上有更多的应用程序，涵盖从支付到项目管理的一切，所有这些都利用了区块链。

Depin、AI 和链抽象

TechFlow：根据您的观察和分析，过去一年来，Depin是如何赢得区块链行业的重大兴趣的呢？

Illia：

对这些平台的迷恋源于一些深度使用案例获得了相当大的关注。例如，我们观察到大众对Akash的重大兴趣。特别是，Akash的吸引力在于其在市场上的潜力，对于寻求获取GPU但无法获得的常规AI公司而言。Akash提供了一个去中心化市场，个人可以出租他们的GPU资源。

这种模式示范了区块链的市场力量 (crowdsourcing)，使得超出传统应用的迷人用例成为可能。

这样的框架产生了相当大的兴趣，展示了区块链如何促进各种方法并创造像Akash这样的市场。

TechFlow：鉴于您的见解和你强调的新兴趋势，您是否已经识别出一个在区块链行业内真正引起共鸣且有潜力蓬勃发展的趋势？

Illia：

关于趋势，我们讨论了各种趋势，我相信链抽象将会成为一个重大趋势，因为它促进了我们在Near上构建的方式的巨大转变。

整合AI与web3的趋势也很明显。如何将AI和web3结合在一起，使计算更加分散，确保用户对计算的所有权，以及为模型保证高质量的社区生成数据的问题都是关键的。

支付用例也在获得关注。使用稳定币进行结算和其他支付相关用例的使用增加了。在Near上，通过HOT Wallet，我们看到更多人参与进来，从稳定币交易零费用中受益。

DePin的概念变得特别吸引人，因为区块链为市场提供了一个极佳的框架，简化了供应链管理。这创造了一个机会，可以迅速聚集大量供应，可能提供更具竞争力的价格，并为基础设施或任何其他市场占据更大的市场份额。

正如我所提到的，愿景是创造一个完全主权的操作系统，结合所有这些元素，使用户能够无缝地与他们的本地知识到全球事件、其他品牌和社区互动。

这包括在各个层面上的治理，AI在推动治理决策、总结信息、提供解释和协助投票过程中将发挥重要作用。我相信，随着这两项技术的成熟和扩展，我们将见证许多领域的重大转变。

随着Near每年增长十倍，我预计在未来两到三年内，我们将在生态系统中看到十亿用户。这就是我们正努力的方向。

TechFlow：你有什么其他想跟大家分享的吗？

Illia：

如果你是开发者，我鼓励你查看我们关于如何使用链签名和层来构建多链应用程序的文档。我们将很快更新更多文档。对于在AI领域构建的人来说，有许多方式可以参与和互动。如果你通常感兴趣，欢迎加入我们的Twitter @NEARProtocol，并关注我@ilblackdragon。

我们正在改变这一点。

你将能够在任何链上使用任何应用。

虽然我们在支持它，但实际上是所有区块链在幕后运作的结果。

而这，就是链抽象。